Tony Mary richt nieuwe partij op voor een solidair, federaal België - Pagina 4

Burkide · 3 december 2007, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De RGLB, de GLB en Opus dei

Naïeveling

Wanne · 4 december 2007, 00:03

Een federale kieskring is geen fetisj, maar verplicht tot meer dan populisme. Als het CD&V al niet tot een akkoord kan komen met de franstaligen (wat eveneens nodig zou zijn bij een splitsing), wat zou een nog rechtsere of separatistischere partij dan kunnen bereiken? 't is niet zo dat je maar eens even je goedendag tevoorschijn kan halen en "Schild en vriend!" kan beginnen te roepen.

Jaani_Dushman · 4 december 2007, 00:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Een federale kieskring is geen fetisj, maar verplicht tot meer dan populisme. Als het CD&V al niet tot een akkoord kan komen met de franstaligen (wat eveneens nodig zou zijn bij een splitsing), wat zou een nog rechtsere of separatistischere partij dan kunnen bereiken? 't is niet zo dat je maar eens even je goedendag tevoorschijn kan halen en "Schild en vriend!" kan beginnen te roepen.

Je kan dat als belgicist natuurlijk allemaal betreuren, maar zo is ons parlementair-democratisch systeem nu eenmaal.

Je kan de CD&V uitmaken voor populisten. Meer zelfs, je zou daar mogelijk gelijk kunnen in hebben. Maar dat is momenteel irrelevant. De kiezer heeft 1,3 miljoen bolletjes gekleurd achter de kandidaten van het oranje-gele kartel. En daar zal je het moeten mee doen.

Als de Vlamingen massaal voor autonomie gekozen hebben, en de Walen voor een status quo, dan vergemakkelijkt dat idd de regeringsvorming niet. Maar je kan als democraat er toch niet voor pleiten om de verkiezingsuitslag te manipuleren om zodoende sneller tot een regering te komen.
Als Vlamingen daadwerkelijk zo verschillend stemden als Walen, dan moeten we ons afvragen of het echt nog de moeite loont om die koste wat het kost in hetzelfde staatsverband te houden. Waarom elkaar verder blijven de duvel aandoen?

Het idee dat de federale kieskring alles zal oplossing, is uiteraard een fictie. Zoals ik al eerder zei:
1. de splitsing van de partijen is 15 �* 25 jaar ouder dan hte federalisme
2. je hebt in Vlaanderen zelf en Wallonië zelf ook verschillende kieskringen, en daar stelt dat probleem zich blijkbaar niet
3. die polarisering zie je wél bij het gezamelijke kiesdistrict BHV

Bij de gemeenteraadsverkiezingen zie je zelfs Vlaamse versus Franstalige eenheidslijsten. Bijvoorbeeld Voerbelangen versus R�*L.

Kortaf · 4 december 2007, 03:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Oei, nog concurrentie voor FN, BUB en MR...

Vooral concurrentie voor VLD.

Wanne · 4 december 2007, 07:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Je kan de CD&V uitmaken voor populisten. Meer zelfs, je zou daar mogelijk gelijk kunnen in hebben. Maar dat is momenteel irrelevant. De kiezer heeft 1,3 miljoen bolletjes gekleurd achter de kandidaten van het oranje-gele kartel. En daar zal je het moeten mee doen.

Laat ons vooral niet doen alsof dat 1,3 miljoen separatisten zijn.

born2bewild · 4 december 2007, 07:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Laat ons vooral niet doen alsof dat 1,3 miljoen separatisten zijn.

toch wel. Zeker weten.

Kortaf · 4 december 2007, 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik heb het over verkiezingscampagnes Jaani, dat weet je goed genoeg.

Waalse volksvertegenwoordigers controleren Vlaamse ministers in het parlement en vice-versa. Is altijd zo geweest en het is democratisch in orde.

Waarom zouden ze zelf campagne moeten voeren in Vlaanderen en v.v.?

En hoe eerlijk is het om voor een nationale kieskring te pleiten maar met geen woord te reppen over de regeringspariteit, de blokkeringsmechanismen en de valse zetelverdeling tussen Vlaanderen en Wallonië?

santos · 4 december 2007, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het grootoosten is een ketterse sekte en moet vernietigd worden.

Ik zou ze gelijk op de brandstapel smijten en ge kunt dan misschien uw vuur aansteken met die ketters van opus dei?

lombas · 4 december 2007, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Laat ons vooral niet doen alsof dat 1,3 miljoen separatisten zijn.

Misschien niet, maar ze hebben op legitieme wijze afstand gedaan van hun mening.

Dat is misschien het meest ironische aan dit model.

santos · 4 december 2007, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Misschien niet, maar ze hebben op legitieme wijze afstand gedaan van hun mening.

Dat is misschien het meest ironische aan dit model.

Hoezo, ze hebben ineens zelf geen mening meer?
Dat de n-va stemmers eerder in de richting denken van een onafhankelijk vlaanderen ok maar lang niet alle cd&v'ers zijn zo.

lombas · 4 december 2007, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Hoezo, ze hebben ineens zelf geen mening meer?
Dat de n-va stemmers eerder in de richting denken van een onafhankelijk vlaanderen ok maar lang niet alle cd&v'ers zijn zo.

Je moet hier op partijen stemmen. Door je stem er aan te geven, keur je goed dat de partij in jouw naam spreekt - je draagt verantwoordelijkheid af en legitimeert het ook zo. Als de partij daarna pollt om te zien hoe haar stempubliek over iets denkt: prima - maar pro forma hoeft dat niet.

Ik stem blanco. Met een duidelijke reden.

zorroaster · 4 december 2007, 10:55

Ik kan me niet inbeelden dat de gemiddelde Vlaming overloopt van de sympathie voor iemand als Tony Mary: Een dikbetaalde manager in overheidsdienst die elke kans die hij kreeg aangreep om te zeuren voor meer geld voor een al flink gesponsorde overheidsdienst, zodat hij een paar extra metertjes terrein kon veroveren in een media-oorlogje...

De weinig cordiale relatie die de Vlamingen hebben met hun belastingbrief in acht genomen lijkt het me dus aannemelijk dat iemand met Mary's antecedenten weinig kans maakt een rol van belang te kunnen spelen, laat staan met een eigen partijtje.

santos · 4 december 2007, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Ik kan me niet inbeelden dat de gemiddelde Vlaming overloopt van de sympathie voor iemand als Tony Mary: Een dikbetaalde manager in overheidsdienst die elke kans die hij kreeg aangreep om te zeuren voor meer geld voor een al flink gesponsorde overheidsdienst, zodat hij een paar extra metertjes terrein kon veroveren in een media-oorlogje...

De weinig cordiale relatie die de Vlamingen hebben met hun belastingbrief in acht genomen lijkt het me dus aannemelijk dat iemand met Mary's antecedenten weinig kans maakt een rol van belang te kunnen spelen, laat staan met een eigen partijtje.

Tsjans uw vrienden van de N-VA vonden het wel ok dat Schoupen bij hun kartel partij zit en die trouwens ook manager was bij de overheid.
Dus uw argument zal misschien wel op luid onthaal kunnen rekenen binnen uw partij maar daarbuiten zal het koffie dik kijken zijn.

Jaani_Dushman · 4 december 2007, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Laat ons vooral niet doen alsof dat 1,3 miljoen separatisten zijn.

Maar daar gaat het toch helemaal niet over?

CD&V/N-VA is naar de kiezer gestapt met een duidelijk programma over regionaliseringen. 1,3 miljoen kiezers hebben een soort volmacht gegeven aan de 30 volksvertegenwoordigers van CD&V/N-VA. Zij hebben strikt genomen de taak om dat verkiezingsprogramma uit te voeren.

Je hebt dus drie mogelijkheden: ofwel stel je een paars-groene anti-CD&V-regering samen, ofwel ga je onderhandelen met CD&V/N-VA en ga je akkoord met een resem regionaliseringen, ofwel besef je dat je samen niet meer tot een akkoord komt en ga je uit elkaar.

Maar je kan CD&V/N-VA toch niet verwijten dat zij vasthouden aan een programma waarmee ze electoraal gescoord hebben? Ik vind dat je je beleid moet aanpassen aan de verkiezingsresultaten. Jij vindt blijkbaar het omgekeerde.

Wanne · 4 december 2007, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Je hebt dus drie mogelijkheden: ofwel stel je een paars-groene anti-CD&V-regering samen, ofwel ga je onderhandelen met CD&V/N-VA en ga je akkoord met een resem regionaliseringen, ofwel besef je dat je samen niet meer tot een akkoord komt en ga je uit elkaar.

Maar je kan CD&V/N-VA toch niet verwijten dat zij vasthouden aan een programma waarmee ze electoraal gescoord hebben? Ik vind dat je je beleid moet aanpassen aan de verkiezingsresultaten. Jij vindt blijkbaar het omgekeerde.

Men kan niet CD&V/NVA niet verwijten dat zij zich vasthouden aan een programma waarmee ze electoraal gescoord hebben, maar CDH wel dan? Voor dat uit elkaar gaan zou je eveneens tot een akkoord moeten komen. De Walen gaan natuurlijk erg toegeeflijk zijn. Not. En als CD&V er al niet in slaagt om tot een akkoord te komen, hoe zou een regeringsvorming er dan wel uitzien met een nog rechtsere of separatischere partij aan de macht? Maar blijven volhouden totdat de boel barst en de economie dan maar even om zeep helpen? 't zou nogal een dure grap zijn. Daar zit het volk echt niet op te wachten.

Burkide · 4 december 2007, 21:01

Ik moest daarnet opeens terugdenken aan een eerdere nieuwe partij die in heel de Belgische staat opkwam en geleid werd door een bekende Vlaamse niet-politicus: de PNP. Was ook niet bepaald een succes, en ik vermoed toch dat de stichter op iets meer sympathie kon rekenen bij de modale Vlaam dan Tony Mary

Rr00ttt · 5 december 2007, 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Het probleem is gewoon dat men aan beide kanten van de taalgrens verschillende beloftes maakt. Als je een federale kieskring hebt, heb je dat niet. Dan moet men rekening houden met de mensen aan de andere kant van de taalgrens. Dat kan volgens mij veel problemen oplossen. Het is een spijtige zaak dat Reynders nu als een verrader wordt gezien door veel franstaligen, wat hij absoluut niet is. Dat is gewoon een heel bekwame politieker. Hij zou daarvoor beloond moeten kunnen worden, maar dat kunnen wij aan deze kant van de taalgrens niet. Als Bart De Wever op federaal niveau alle toegevingen weigert, vind ik hem even onconstructief als Joelle Milquet.

Reynders bekwaam? Hij is niet openlijk corrupt wat voor een waals politicus natuurlijk al een hele verdienste is, maar bekwaam???

Daarom dat we nog beneden Ghana staan als het op efficientie van de belastingdienst aankomt zeker? Het departement waar hij zich de afgelopen jaren mee bezig hield...

Pelgrim · 5 december 2007, 00:29

Ik zie niet in hoe federale kieskringen partijen plots weer belgisch gaan maken. Je denkt toch echt niet dat vb en n-va zich daar door laten vangen, die gaan gewoon verder met hun separatistische campagnes.

AyneRand · 5 december 2007, 00:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Reynders bekwaam? Hij is niet openlijk corrupt wat voor een waals politicus natuurlijk al een hele verdienste is, maar bekwaam???

Daarom dat we nog beneden Ghana staan als het op efficientie van de belastingdienst aankomt zeker? Het departement waar hij zich de afgelopen jaren mee bezig hield...

Er zijn weinig ondernemers die daar last van hebben ... we zouden die dienst liever afgeschaft willen zien ... wij houden niet van diefstal ...

Wanne · 5 december 2007, 01:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik zie niet in hoe federale kieskringen partijen plots weer belgisch gaan maken. Je denkt toch echt niet dat vb en n-va zich daar door laten vangen, die gaan gewoon verder met hun separatistische campagnes.

U zou er van versteld staan hoeveel nederlandstaligen op franstalige politiekers zouden stemmen.

4 december 2007, 00:03	#62
Wanne Staatssecretaris Geregistreerd: 29 mei 2003 Locatie: Hasselt Berichten: 2.697	Een federale kieskring is geen fetisj, maar verplicht tot meer dan populisme. Als het CD&V al niet tot een akkoord kan komen met de franstaligen (wat eveneens nodig zou zijn bij een splitsing), wat zou een nog rechtsere of separatistischere partij dan kunnen bereiken? 't is niet zo dat je maar eens even je goedendag tevoorschijn kan halen en "Schild en vriend!" kan beginnen te roepen. Laatst gewijzigd door Wanne : 4 december 2007 om 00:05.

4 december 2007, 10:55	#72
zorroaster Europees Commissaris Geregistreerd: 12 november 2002 Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant Berichten: 7.391	Ik kan me niet inbeelden dat de gemiddelde Vlaming overloopt van de sympathie voor iemand als Tony Mary: Een dikbetaalde manager in overheidsdienst die elke kans die hij kreeg aangreep om te zeuren voor meer geld voor een al flink gesponsorde overheidsdienst, zodat hij een paar extra metertjes terrein kon veroveren in een media-oorlogje... De weinig cordiale relatie die de Vlamingen hebben met hun belastingbrief in acht genomen lijkt het me dus aannemelijk dat iemand met Mary's antecedenten weinig kans maakt een rol van belang te kunnen spelen, laat staan met een eigen partijtje.

5 december 2007, 00:29	#78
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ik zie niet in hoe federale kieskringen partijen plots weer belgisch gaan maken. Je denkt toch echt niet dat vb en n-va zich daar door laten vangen, die gaan gewoon verder met hun separatistische campagnes.