CO2 uitstoot & hout - Pagina 4

Ambiorix · 10 december 2007, 10:14

TomB wil gewoon zo weinig mogelijk overheid. Puur politiek, en heeft niks met milieubekommernis te maken..

eno2 · 11 december 2007, 18:22

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB;

Duurzaamheid zal zichzelf opdringen, we hebben daar geen regels voor nodig.[/quote

Id, nadat alles wat niet duurzaam bezig is, zoals de mens en al zijn wilde exploitatietoestanden, verdwenen is, welnu, dan zal de duurzaamheid zich vanzelf opdringen.

eno2 · 11 december 2007, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

TomB wil gewoon zo weinig mogelijk overheid. Puur politiek, en heeft niks met milieubekommernis te maken..

Die klimaatcrisis is voor alle ultraliberalen een echte nachtmerrie, want die kan alleen met felle nieuwe internationale regelgeving effectief bestreden worden.

eno2 · 11 december 2007, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door André de Hollander

Als je zelf spontaan een bos plant en later verbrandt, dan is dat natuurlijk co2-neutraal.

Duurzame bosexploitatie is natuurlijk CO2-
-neutraal. Daar zijn die pellets van afkomstig.

André de Hollander · 11 december 2007, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door André de Hollander

Iemand trouwens een idee hoeveel co2 er zit in hout?
Welke boomsoort groeit het snelst?
Welke boomsoort bevat het meeste co2?

Welke boomsoort moet je kiezen als het doel uitsluitend is: co2 vangen?

Iemand een idee waar ik deze gegevens kan verzamelen?

André de Hollander · 11 december 2007, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Duurzame bosexploitatie is natuurlijk CO2-
-neutraal. Daar zijn die pellets van afkomstig.

Is er veel energie nodig om van een boom pellets te maken?

Pieke · 11 december 2007, 23:47

Planting trees to save planet is pointless

Voor de GCM-lovers:

Models show growing more forests in temperate regions could contribute to global warming

Dacht wel dat ik het me goed herinnerde. 3 manieren waardoor bomen in een invloed hebben op het klimaat:

CO² opname
waterverdamping
absorptie warmte door bladerdak (die is donker)

De laatste draagt bij tot een opwarming. In de tropen is het in het voordeel van een koel effect op het klimaat. Boven de dertigste breedtegraad dragen ze netto bij tot een opwarming.

edit:

https://publicaffairs.llnl.gov/news/...-06-12-02.html

André de Hollander · 11 december 2007, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Planting trees to save planet is pointless

Voor de GCM-lovers:

Models show growing more forests in temperate regions could contribute to global warming

Dacht wel dat ik het me goed herinnerde. 3 manieren waardoor bomen in een invloed hebben op het klimaat:

CO² opname
waterverdamping
absorptie warmte door bladerdak (die is donker)

De laatste draagt bij tot een opwarming. In de tropen is het in het voordeel van een koel effect op het klimaat. Boven de dertigste breedtegraad dragen ze netto bij tot een opwarming.

edit:

https://publicaffairs.llnl.gov/news/...-06-12-02.html

Ben je het eens met de inhoud van de artikelen?

Pieke · 11 december 2007, 23:55

http://www.sciencedaily.com/releases...1211220936.htm

http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/6184577.stm

http://environment.newscientist.com/...l-warming.html

en het originele artikel:

http://www.pnas.org/cgi/content/full/104/16/6550

Pieke · 11 december 2007, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door André de Hollander

Ben je het eens met de inhoud van de artikelen?

het bewijst gewoon dat we niet zo maar in het wilde weg actie moeten ondernemen om "katastrofale klimaatverandering" te verhinderen.

Pieke · 12 december 2007, 00:03

in additie, het toont ook aan dat natuurbehoud een essentieel onderdeel is, en dat de tropische regenwoud onze aandacht verdient, en dat we alles in het werk moeten stellen om het zo veel mogelijk intact te laten, en zelfs te herstellen waar mogelijk.

Ik huiver dan telkens iemand beweerd dat overschakelen op biobrandstoffen zoals palmbonen een goed idee is, goed wetende hoe de regenwouden in Indonesie te lijden hebben van die gedachte

André de Hollander · 12 december 2007, 03:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

het bewijst gewoon dat we niet zo maar in het wilde weg actie moeten ondernemen om "katastrofale klimaatverandering" te verhinderen.

Ik betwijfel wel de uitkomsten van die onderzoeken. In die redenering zouden op dit moment woestijnen ervoor zorgen dat de aarde koel blijft, het witte zand weerkaatst nml veel zonlicht. Lijkt me sterk.

André de Hollander · 12 december 2007, 03:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

in additie, het toont ook aan dat natuurbehoud een essentieel onderdeel is, en dat de tropische regenwoud onze aandacht verdient, en dat we alles in het werk moeten stellen om het zo veel mogelijk intact te laten, en zelfs te herstellen waar mogelijk.

Helemaal mee eens. Verder moeten we er ook rekening mee houden dat we nog heel veel kennis missen. De aarde heeft zich in miljoenen jaren gevormd tot wat hij nu is en de mens verandert bijna alles in een paar honderd jaar. CO2 is misschien niet ons grootste probleem, alleen kennen we de andere problemen nog niet.

Pieke · 12 december 2007, 07:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door André de Hollander

Ik betwijfel wel de uitkomsten van die onderzoeken. In die redenering zouden op dit moment woestijnen ervoor zorgen dat de aarde koel blijft, het witte zand weerkaatst nml veel zonlicht. Lijkt me sterk.

Ooit in de zomer met blote voeten op het strand gelopen?

André de Hollander · 12 december 2007, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Ooit in de zomer met blote voeten op het strand gelopen?

Jaah, dat is hardstikke warm... Is het niet zo dat wit zand de warmte weerkaatst? (het kan ook warm aanvoelen doordat het wel veel weerkaatst, maar hetgeen het wel opneemt in het bovenste laagje niet doorgeeft aan de onderliggende lagen vanwege de lucht die tussen zand zit en het ontbreken van vocht)
Ik heb me daar ook nooit in verdiept en wacht vol verwachting een link van je af.

Ambiorix · 12 december 2007, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Ooit in de zomer met blote voeten op het strand gelopen?

relevantie?
als dat zand groen of zwart zag zou het nog warmer zijn...

eno2 · 12 december 2007, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door André de Hollander

Is er veel energie nodig om van een boom pellets te maken?

Neen, je kan het grotendeels handmatig doen, afhankelijk van de duurzaamheid van je spieren.

Groentje-18 · 12 december 2007, 13:00

Ik dacht enkel dat zand sneller opwarmt maar ook weer sneller afkoelt.
Ik weet ook dat grasvlaktes en sneeuwvelden de zon juist sterker zouden weerkaatsen. Het albedo-effect wat de zon heeft op sneeuwvelden, zou dan hetzelfde zijn als dat in de Sahara-woestijn?

Ik dacht trouwens Pieke, dat als je bomen plant en die dan na enkele jaren kapt om ze duurzaam te gebruiken (bv als bouwmateriaal zoals André de Hollander voorstelt, of als papier) ze wel CO2 negatief zijn door de 'permanente' opslag van CO2 erin.

André de Hollander · 12 december 2007, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik dacht enkel dat zand sneller opwarmt maar ook weer sneller afkoelt.
Ik weet ook dat grasvlaktes en sneeuwvelden de zon juist sterker zouden weerkaatsen. Het albedo-effect wat de zon heeft op sneeuwvelden, zou dan hetzelfde zijn als dat in de Sahara-woestijn?

Ik dacht trouwens Pieke, dat als je bomen plant en die dan na enkele jaren kapt om ze duurzaam te gebruiken (bv als bouwmateriaal zoals André de Hollander voorstelt, of als papier) ze wel CO2 negatief zijn door de 'permanente' opslag van CO2 erin.

Ik denk dat zand warmer aanvoelt omdat de toplaag erg warm wordt. Maar het maakt per saldo niet uit. Landbouwgrond wordt minder warm, maar wel dieper de grond in. Het maakt per saldo niet uit of de temperatuur van 1 centimeter zand met 20 graden stijgt in vergelijking met 2 centimeter grond met 10 graden. In werkelijkheid heb je zelfs geen 2 centimeter nodig, omdat kleigrond zwaarder weegt dan zandgrond.
(Ik ben geen wetenschapper, ga uit van mijn eigen redenering, maar ben altijd bereid me te laten overtuigen door goede argumenten.)

jules · 12 december 2007, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door André de Hollander

Ik denk dat zand warmer aanvoelt omdat de toplaag erg warm wordt. Maar het maakt per saldo niet uit. Landbouwgrond wordt minder warm, maar wel dieper de grond in. Het maakt per saldo niet uit of de temperatuur van 1 centimeter zand met 20 graden stijgt in vergelijking met 2 centimeter grond met 10 graden. In werkelijkheid heb je zelfs geen 2 centimeter nodig, omdat kleigrond zwaarder weegt dan zandgrond.
(Ik ben geen wetenschapper, ga uit van mijn eigen redenering, maar ben altijd bereid me te laten overtuigen door goede argumenten.)

Zandgrond bevat minder water dan kleigrond.
Water heeft een grote soortelijke warmtecapaciteit waardoor het traag opwarmt, maar ook traag weer afkoelt.
Of waarom het in de woestijn overdag zo warm is en 's nachts zo koud.

11 december 2007, 23:47	#67
Pieke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 februari 2005 Berichten: 8.177	Planting trees to save planet is pointless Voor de GCM-lovers: Models show growing more forests in temperate regions could contribute to global warming Dacht wel dat ik het me goed herinnerde. 3 manieren waardoor bomen in een invloed hebben op het klimaat: CO² opname waterverdamping absorptie warmte door bladerdak (die is donker) De laatste draagt bij tot een opwarming. In de tropen is het in het voordeel van een koel effect op het klimaat. Boven de dertigste breedtegraad dragen ze netto bij tot een opwarming. edit: https://publicaffairs.llnl.gov/news/...-06-12-02.html __________________ Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return. We give our consent every moment that we do not resist. Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away. Laatst gewijzigd door Pieke : 11 december 2007 om 23:49.

11 december 2007, 23:55	#69
Pieke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 februari 2005 Berichten: 8.177	http://www.sciencedaily.com/releases...1211220936.htm http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/6184577.stm http://environment.newscientist.com/...l-warming.html en het originele artikel: http://www.pnas.org/cgi/content/full/104/16/6550 __________________ Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return. We give our consent every moment that we do not resist. Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.

12 december 2007, 00:03	#71
Pieke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 februari 2005 Berichten: 8.177	in additie, het toont ook aan dat natuurbehoud een essentieel onderdeel is, en dat de tropische regenwoud onze aandacht verdient, en dat we alles in het werk moeten stellen om het zo veel mogelijk intact te laten, en zelfs te herstellen waar mogelijk. Ik huiver dan telkens iemand beweerd dat overschakelen op biobrandstoffen zoals palmbonen een goed idee is, goed wetende hoe de regenwouden in Indonesie te lijden hebben van die gedachte __________________ Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return. We give our consent every moment that we do not resist. Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.

12 december 2007, 13:00	#78
Groentje-18 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 februari 2004 Berichten: 18.625	Ik dacht enkel dat zand sneller opwarmt maar ook weer sneller afkoelt. Ik weet ook dat grasvlaktes en sneeuwvelden de zon juist sterker zouden weerkaatsen. Het albedo-effect wat de zon heeft op sneeuwvelden, zou dan hetzelfde zijn als dat in de Sahara-woestijn? Ik dacht trouwens Pieke, dat als je bomen plant en die dan na enkele jaren kapt om ze duurzaam te gebruiken (bv als bouwmateriaal zoals André de Hollander voorstelt, of als papier) ze wel CO2 negatief zijn door de 'permanente' opslag van CO2 erin. __________________ Bedankt!

10 december 2007, 10:14	#61
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	TomB wil gewoon zo weinig mogelijk overheid. Puur politiek, en heeft niks met milieubekommernis te maken..