Politieke puinhoop, hoe zit het nu precies? - Pagina 4

Elio di Supo · 7 december 2007, 01:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Is het niet eerder omdat de Vlaamse politieke kaste zegt dat we er baat bij hebben. Hoe weten we dat zo zeker?

Zou kunnen. Mss wel het uitproberen waard

Ik hoor er in ieder geval de Waalse politici niet over klagen dus dat is alvast iets wat ze gemeen hebben.

Jan van den Berghe · 7 december 2007, 01:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Men kan minachtend doen over "onze" frietcultuur maar het wordt wel internationaal erkend en gezien als iets typisch Belgisch. Ik had ook het voorbeeld van chocolade kunnen gebruiken uiteraard. Ik had het trouwens helemaal niet over frietkoten as such maar over de hele eet en drankcultuur in zijn globaliteit. Op dat punt (dat veel ruimer is dan frieten) is er onmiskenbaar iets dat de taalgrenzen overstijgt.

Frieten, typisch Belgisch. Zo Belgisch dat men in de VS en het VK spreekt over "French fries"...

Chocolade? Er zijn ook wel best andere landen die in de wereld bekend staan voor hun uitstekende chocolade (al ooit gehoord over Zwitserse chocolade... Alleen hoor ik geen enkele Zwitser - en ik kom er toch jaarlijks voor een lange periode - spreken over chocolade als gemeenschappelijk Zwitsers cultuurerfgoed).

Doe ik minachtend over de "frietcultuur"? Neen, wel over jullie belachelijke poging tot het uitvergroten van een klein deelaspect.

Bourgondisch eten en drinken? U vindt het ook in Frankrijk. Moeten we nu een eenheidsstaat met Frankrijk vormen? Dat zou immers de conclusie zijn van uw redenering.

Elio di Supo · 7 december 2007, 01:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Frieten, typisch Belgisch. Zo Belgisch dat men in de VS en het VK spreekt over "French fries"...

Chocolade? Er zijn ook wel best andere landen die in de wereld bekend staan voor hun uitstekende chocolade (al ooit gehoord over Zwitserse chocolade... Alleen hoor ik geen enkele Zwitser - en ik kom er toch jaarlijks voor een lange periode - spreken over chocolade als gemeenschappelijk Zwitsers cultuurerfgoed).

Doe ik minachtend over de "frietcultuur"? Neen, wel over jullie belachelijke poging tot het uitvergroten van een klein deelaspect.

Bourgondisch eten en drinken? U vindt het ook in Frankrijk. Moeten we nu een eenheidsstaat met Frankrijk vormen? Dat zou immers de conclusie zijn van uw redenering.

Nu je het zegt.....mijn Amerikaanse vriendin kende wel het chocolademerk "Godiva" maar dankzij mij weet ze nu ook dat het een Belgisch merk is. Ik had ook de "eer" om haar in te lichten dat ons aller Jean-Claude Van Damme Belgische roots heeft.

Jan van den Berghe · 7 december 2007, 01:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Flemish beer of Flemish chocolates. Ik vermoed ook niet dat er ook maar één producent van bier of chocolade er ook maar aan zou denken om het "label" België in te ruilen voor dat van Vlaanderen laat staan Wallonië al was het maar om de centen. Enfin op zich is dat geen argument pro België. Och wat negatief is kan ook positief gezien worden. Plantrekkerij kan negatief of positief worden geïnterpreteerd. Een stroming binnen de kunst als surrealisme kan misschien inderdaad alleen ontstaan in een land als België maar goed die dingen hangen wel in alle topmusea over heel de wereld.

Urquell stond jaren bekend als "pilsner uit Tsjechoslovakije". Nu is het een Tsjechische pilsner. Geen mens die nu minder Urquell drinkt, integendeel: de productie van de brouwerij is de laatste jaren sterk vergroot.

Kortom, een product verkoopt zichzelf wel. Even trouwens opmerken dat de benaming "Flanders" al op bieren voorkomt naast het, ja natuurlijk, nog steeds bekendere "Belgian". Onlangs kocht ik enkele bieren van de sterk op de export naar de VS gerichte brouwerij van Van Ostaden (Ruiselede). En wat staat daar o.m. op het etiket "Flanders - Belgium"...

Surrealisme alleen in België? En ontstaan in België? Ooit al eens een boek opengeslagen over de geschiedenis van het surrealisme? Was André Breton dan een Belg?

Garry · 7 december 2007, 01:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Men kan minachtend doen over "onze" frietcultuur maar het wordt wel internationaal erkend en gezien als iets typisch Belgisch. Ik had ook het voorbeeld van chocolade kunnen gebruiken uiteraard. Ik had het trouwens helemaal niet over frietkoten as such maar over de hele eet en drankcultuur in zijn globaliteit. Op dat punt (dat veel ruimer is dan frieten) is er onmiskenbaar iets dat de taalgrenzen overstijgt.

Flemish beer of Flemish chocolates. Ik vermoed ook niet dat er ook maar één producent van bier of chocolade er ook maar aan zou denken om het "label" België in te ruilen voor dat van Vlaanderen laat staan Wallonië al was het maar om de centen. Enfin op zich is dat geen argument pro België. Och wat negatief is kan ook positief gezien worden. Plantrekkerij kan negatief of positief worden geïnterpreteerd. Een stroming binnen de kunst als surrealisme kan misschien inderdaad alleen ontstaan in een land als België maar goed die dingen hangen wel in alle topmusea over heel de wereld.

Nu het is typisch om vanuit een interne positie de verschillen (bijvoorbeeld tussen Vlamingen of Walen of bijvoorbeeld tussen traditionele partijen) te vergroten en extern om die te verkleinen.

Een kenmerk om Belgen in het buitenland uit te pikken op toeristische bestemmingen zowel Vlamingen als Walen en dat nergens anders voorkomt is de voorkeur voor trainings met logo's van lokale sponsers. Ik denk aan slagerij Mark, fietsenmaker Pierre, frituur Jos. Liefst in zo opvallend mogelijke kleuren, een maatje te klein om de rondingen te verbergen en 10 jaar uit de mode.

Enfin misschien omdat ik er op ben beginnen letten.

Ge bent de Belgische kust nog vergeten op te sommen alhoewel die, voor zo ver ik weet toch in Vlaanderen ligt, en wat die fieten betreft, ook Nederland pretendeert in het buitenland dat dit hun cultuur is. In Spanje bakken ze ook frieten, ze zijn meestal wel niet te vreten maar ja...

Jan van den Berghe · 7 december 2007, 01:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Een kenmerk om Belgen in het buitenland uit te pikken op toeristische bestemmingen zowel Vlamingen als Walen en dat nergens anders voorkomt is de voorkeur voor trainings met logo's van lokale sponsers. Ik denk aan slagerij Mark, fietsenmaker Pierre, frituur Jos. Liefst in zo opvallend mogelijke kleuren, een maatje te klein om de rondingen te verbergen en 10 jaar uit de mode.

Enfin misschien omdat ik er op ben beginnen letten.

U heeft duidelijk nog nooit een stap gezet in de volksbuurten in een Engelse stad...

daiwa · 7 december 2007, 01:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Doe ik minachtend over de "frietcultuur"? Neen, wel over jullie belachelijke poging tot het uitvergroten van een klein deelaspect.

Je mag zeker niet minachtend doen over de ''frietcultuur'' doen Jan.
Of ben je al vergeten dat Hans de Belgische frietkoten als Belgisch cultureel erfgoed wil klasseren?

solidarnosc · 7 december 2007, 01:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Frieten, typisch Belgisch. Zo Belgisch dat men in de VS en het VK spreekt over "French fries"...

Chocolade? Er zijn ook wel best andere landen die in de wereld bekend staan voor hun uitstekende chocolade (al ooit gehoord over Zwitserse chocolade... Alleen hoor ik geen enkele Zwitser - en ik kom er toch jaarlijks voor een lange periode - spreken over chocolade als gemeenschappelijk Zwitsers cultuurerfgoed).

Doe ik minachtend over de "frietcultuur"? Neen, wel over jullie belachelijke poging tot het uitvergroten van een klein deelaspect.

Bourgondisch eten en drinken? U vindt het ook in Frankrijk. Moeten we nu een eenheidsstaat met Frankrijk vormen? Dat zou immers de conclusie zijn van uw redenering.

Nogmaals ik had het over frieten, bier, chocolade en de hele eetcultuur in zijn globaliteit. En bon de term "bourgondisch" gebruiken is natuurlijk een manier om de specificiteit van de Belgische eetcultuur als entiteit te minimaliseren. Ik denk alleen dat je daarmee geen recht doet aan de echte Bourgondische keuken en de Belgische. Trouwens. Als je een echte Bourgondiër zegt dat Vlamingen Bourgondiërs zijn dan kijken ze je maar vreemd aan hoor. Hebben geen idee waar je het over hebt.

En trouwens moest Vlaanderen een duidelijk van Wallonië te onderscheiden eetcultuur hebben en dat ook maar iets van commerciële waarde hebben gehad dan zou men daar in Vlaanderen al lang overal Vlaamse vlaggetjes op hebben zitten plakken. Enfin er zullen wel Vlaamse ambtenaren van het ministerie van landbouw en sinds kort buitenlandse handel proberen daar iets aan te veranderen, daar niet van. Ambtenaren en administraties moeten nu eenmaal hun bestaan rechtvaardigen. En bon het grootste verschil tussen grote delen van de Vlaamse administratie en Vlaanderen Vlagt is dat die laatsten het niet met belastingsgeld doen.

solidarnosc · 7 december 2007, 01:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U heeft duidelijk nog nooit een stap gezet in de volksbuurten in een Engelse stad...

Engelsen en dan net diegene uit die volksbuurten zullen de kledij van hun favoriete premier league club dragen of merkkledij (en dan zeker in het buitenland op vakantie) en niet die van frituur of bloemenwinkel whatever uit whereever.

I amsterdam · 7 december 2007, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero

Oogkleppen opzetten, jullie zijn daar altijd al goed in geweest.

Natuurlijk zijn er Belgische elementen, we zijn al 175 een land.

Maar het land heeft geen volk... buiten een paar duizenden brusselaars, Belgie=Brussel=Koning=Europa

Belgie is toch een federatie en bestaat toch uit 2 volken en 2 of 3 staten.
Beide staten hebben een moedertaal.
Het probleem is dat beide geen vaderland hebben.

I amsterdam · 7 december 2007, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Noem eens een land op in Europa dat een even grote heterogeniteit kent en bestaat uit 2 of meer cultuurgemeenschappen die quasi even groot zijn?

Dan kom ik enkel uit op Noord-Ierland (niet eens een echt land) waar eigenlijk alleen maar sprake is van een religieuze differentiatie.

De Europeese Unie zelf is zo'n voorbeeld.

Spinoza · 7 december 2007, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ik had ook de "eer" om haar in te lichten dat ons aller Jean-Claude Van Damme Belgische roots heeft.

Werkelijk iets om trots op te zijn.

Elio di Supo · 7 december 2007, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

De Europeese Unie zelf is zo'n voorbeeld.

Kunstmatig dat Europeër-gevoel.

I amsterdam · 7 december 2007, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Kunstmatig dat Europeër-gevoel.

Verhofstadt heeft steeds Belgie als het grote voorbeeld voor Europa genoemd.
Hoe serieus moet je dat nemen?

Geert C · 7 december 2007, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Kunstmatig dat Europeër-gevoel.

Is dat kunstmatig dan? Het is de laatste tijd wat minder maar er waren periodes waarin men zich echt Europeaan voelde.

Citaat:

Noem eens een land op in Europa dat een even grote heterogeniteit kent en bestaat uit 2 of meer cultuurgemeenschappen die quasi even groot zijn?

De jure, de Republiek Cyprus. De jure, niet de facto.

Garry · 7 december 2007, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Verhofstadt heeft steeds Belgie als het grote voorbeeld voor Europa genoemd.
Hoe serieus moet je dat nemen?

Zo serieus als dat je Verhofstadt zelf kunt nemen. Hij heeft ook ooit gezegt dat BHV onverwijld gesplitst zou worden. Zoveel jaar later is het nog niet gesplitst. Nu weet je hoe serieus je dat moet nemen.

Geert C · 7 december 2007, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Zo serieus als dat je Verhofstadt zelf kunt nemen. Hij heeft ook ooit gezegt dat BHV onverwijld gesplitst zou worden. Zoveel jaar later is het nog niet gesplitst. Nu weet je hoe serieus je dat moet nemen.

Leterme zei dat BHV onverwijld gesplitst zou worden en dat er maar vijf minuten politieke moed voor nodig waren. Verhofstadt pareerde met de repliek: als er maar vijf minuten politieke moed voor nodig zijn, waarom heeft uw partij het dan niet gedaan in de afgelopen vijftig jaar?

Dat was tijdens het kopstukkendebat voor de Vlaamse verkiezingen van 2003 op de VTM als ik me niet vergis.

Jan Meuleman · 7 december 2007, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat was tijdens het kopstukkendebat voor de Vlaamse verkiezingen van 2003 op de VTM als ik me niet vergis.

Er waren in 2003 evenveel Vlaamse verkiezingen als er transfers waren van zuid naar noord zoals je beweert. Maar het bijzonderste is een domme opmerking te kunnen maken. Dat het verzinsels zijn is niet belangrijk

Geert C · 7 december 2007, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Er waren in 2003 evenveel Vlaamse verkiezingen als er transfers waren van zuid naar noord zoals je beweert. Maar het bijzonderste is een domme opmerking te kunnen maken. Dat het verzinsels zijn is niet belangrijk

2004 dan.

En het is geen verzinsel.

Citaat:

transfers waren van zuid naar noord zoals je beweert

Gelieve geen woorden aan mij toe te schrijven die ik nooit gezegd heb.

Max van Dietschland · 7 december 2007, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Leterme zei dat BHV onverwijld gesplitst zou worden en dat er maar vijf minuten politieke moed voor nodig waren. Verhofstadt pareerde met de repliek: als er maar vijf minuten politieke moed voor nodig zijn, waarom heeft uw partij het dan niet gedaan in de afgelopen vijftig jaar?

Dat was tijdens het kopstukkendebat voor de Vlaamse verkiezingen van 2003 op de VTM als ik me niet vergis.

U beseft toch wel dat u als fan van Verhofstadt een volksverrader bent en daar bijgevolg niet meer kan beschouwd worden als Vlaming.

Het wordt tijd dat de echte Vlamingen van het verradende ongedierte gescheiden worden.