goed nieuws: europa legt 'vrijheid' van valse reclame aan banden - Pagina 4

Tavek · 16 december 2007, 23:07

De overheid, gestuurd door democratisch verkozen politici, is een instrument om er voor te zorgen dat juist niet het princiepe van de vrije markt de overhand krijgt. En dat is een goede zaak, want een systeem waarin alle burger eventeel tellen (1 man/vrouw 1 stem) is beter dan een systeem waarin kapitaalkracht de doorwegende factor is.

"Efficienter", ja, voor de rijken der aarde.

Stratcat · 16 december 2007, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De overheid, gestuurd door democratisch verkozen politici, is een instrument om er voor te zorgen dat juist niet het princiepe van de vrije markt de overhand krijgt. En dat is een goede zaak, want een systeem waarin alle burger eventeel tellen (1 man/vrouw 1 stem) is beter dan een systeem waarin kapitaalkracht de doorwegende factor is.

"Efficienter", ja, voor de rijken der aarde.

De staat heeft een monopolie op de uitgave van geld. Over kapitaalkracht gesproken.

Desiderius · 16 december 2007, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De overheid, gestuurd door democratisch verkozen politici, is een instrument om er voor te zorgen dat juist niet het princiepe van de vrije markt de overhand krijgt. En dat is een goede zaak, want een systeem waarin alle burger eventeel tellen (1 man/vrouw 1 stem) is beter dan een systeem waarin kapitaalkracht de doorwegende factor is.

"Efficienter", ja, voor de rijken der aarde.

Waar haal je zoveel nonsens vandaan?

In de eerste plaats is die 'democratisch verkozen' overheid geen enkele garantie dat 'alle burgers evenveel meetellen'. Wel integendeel... Zo'n overheid is in praktijk altijd de speelbal van belangengroepen in de samenleving. Jij telt daarin persoonlijk voor niks, nougabollen mee. (net zomin als ik trouwens) Probleem is dat daarin kapitaalkracht evengoed meetelt, net zoals feitelijke macht uitgeoefend door mensen waarmee je nooit rechtstreeks te maken krijgt, maar die je wél gaan voorschrijven hoe je mag leven, welke keuzes je mag of moet maken in het leven etc...

In een 'vrij' systeem speelt kapitaalkracht inderdaad een belangrijke rol. Ik ga dat niet ontkennen. Maar... in dergelijke systemen komt het bijzonder vaak voor dat de kleine man of vrouw héél efficient kan terugslaan wanneer onheus behandeld. (vooral als die kleine consumenten zich nog eens gaan verenigen ook...) Voorbeelden zat. Hier hebben we 'ombudsmannen' die enkel akte nemen van een steeds groter wordende stapel klachten. Er ook effectief iets aan doen... nee, d�*t is teveel gevraagd of beter: daar hebben ze de middelen niet voor.

Praetorian · 16 december 2007, 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Tiens, ik dacht dat de staat een instrument was in handen van het kapitaal?

De structuur van de staat is afhankelijk van de structuur van de gehele maatschappij. Het is deel van de klassenstrijd.

Stratcat · 16 december 2007, 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

De structuur van de staat is afhankelijk van de structuur van de gehele maatschappij. Het is deel van de klassenstrijd.

Ha, nu hoor ik weer de marxist volgens het boekje.

Praetorian · 16 december 2007, 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Ha, nu hoor ik weer de marxist volgens het boekje.

Niet echt. Heeft eerder te maken met "metonymie" mbt staat en de pretenties van kapitaal.

Stratcat · 16 december 2007, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Niet echt. Heeft eerder te maken met "metonymie" mbt staat en de pretenties van kapitaal.

De waarheid is concreet.
Met metafysisch geneuzel kan ik niets aanvangen.

Praetorian · 17 december 2007, 00:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

De waarheid is concreet.
Met metafysisch geneuzel kan ik niets aanvangen.

Dat was een deconstructieve term, niet bepaald metafysisch.

Stratcat · 17 december 2007, 00:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dat was een deconstructieve term, niet bepaald metafysisch.

Deconstructivisme is ook metafysica.

Praetorian · 17 december 2007, 00:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Deconstructivisme is ook metafysica.

Blijkbaar vind jij vooral dingen metafysisch die jou niet aanstaan. Doet me beetje denken aan jouw collega op dit forum.

Stratcat · 17 december 2007, 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Blijkbaar vind jij vooral dingen metafysisch die jou niet aanstaan.

Het is omgekeerd.
Metafysica staat me niet aan, en ik herken metafysica van op kilometers afstand. De geur is dan ook onmiskenbaar.

Citaat:

Doet me beetje denken aan jouw collega op dit forum.

Dat ik hier collega's heb, is nieuw voor mij.

Praetorian · 17 december 2007, 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Het is omgekeerd.
Metafysica staat me niet aan, en ik herken metafysica van op kilometers afstand. De geur is dan ook onmiskenbaar.

Dat ik hier collega's heb, is nieuw voor mij.

Zozo, instinctieve oordelen. Dat zie ik wel eens graag.

Er lopen hier meer duplicaten van jou rond dan jou lief is.

Stratcat · 17 december 2007, 00:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Zozo, instinctieve oordelen. Dat zie ik wel eens graag.

Oordeel na ervaring. Waarom maakt iemand een onderscheid tussen différence en Différance b.v.?

Citaat:

Er lopen hier meer duplicaten van jou rond dan jou lief is.

Daarnet waren het nog collega's. Waar zal dit eindigen?

Praetorian · 17 december 2007, 00:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Oordeel na ervaring. Waarom maakt iemand een onderscheid tussen différence en Différance b.v.?

Daarnet waren het nog collega's. Waar zal dit eindigen?

Oordeel vanuit ideologische disposities dus. Niets mis mee.
Ik zou Derrida eens lezen, daar staat zeker het antwoord in.

De dood.

Stratcat · 17 december 2007, 00:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Oordeel vanuit ideologische disposities dus. Niets mis mee.

Ook postmodernisme is bezeten van Substantie.

Citaat:

Ik zou Derrida eens lezen, daar staat zeker het antwoord in.

Yep, het antwoord is dat hij, alle retorische trucs ten spijt, niet van de metafysische obsessies is losgekomen.

Citaat:

De dood.

Dan zijn we het toch ergens over eens.

DannyS · 19 december 2007, 02:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

snoeien in al die nutteloze en overbodige zware regelgeving.

Zie, aanschouw en let nu: De eindeloze reeksen zelfverzonnen of afgeschreven Algemene Voorwaarden van uws gelijken, en hun kleine lettertjes, zijn vaak niet enkel belachelijk onwettig mijnheer, en dus ongeldig, maar getuigen soms zelfs van een regelrechte waan boven de wet te staan, of -ergo- die te mogen opstellen. Laat u dan behandelen tegen blindheid door geldgier.

AdrianHealey · 19 december 2007, 02:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Dat ik hier collega's heb, is nieuw voor mij.

Hij heeft het over mij. Maar dat had je wrslk al door?

Desiderius · 19 december 2007, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Zie, aanschouw en let nu: De eindeloze reeksen zelfverzonnen of afgeschreven Algemene Voorwaarden van uws gelijken, en hun kleine lettertjes, zijn vaak niet enkel belachelijk onwettig mijnheer, en dus ongeldig, maar getuigen soms zelfs van een regelrechte waan boven de wet te staan, of -ergo- die te mogen opstellen. Laat u dan behandelen tegen blindheid door geldgier.

Mijnheer,

Nemo Censetur Ignorare Legem. Oftewel: 'niemand kan [ter verschoning] inroepen dat hij de wet niet kent.' (foutief vaak vertaald als: 'u wordt geacht de wet te kennen') Dit houdt ook in dat die manifest onwettige 'algemene voorwaarden' u evenmin kunnen verbinden en dat uw 'gezond verstand' doorgaans volstaat om dat in te zien; daar heeft u geen ombudsman voor nodig die 'akte neemt' van uw klacht en vervolgens één keer per jaar zijn statistiekje voorlegt aan de overheid. Of voelt u zich soms 'geholpen' door de huidige inefficiënte en dure manier van werken?

Het klopt dat de zaken in het handelsverkeer vaak (te) hard worden gespeeld en dat men als 'kleine consument' vaak de speelbal is van de grote jongens. Desalniettemin is het vooral een kwestie van een tikje zelfredzaamheid en assertiviteit.

Klein voorbeeldje: Electrabel liet me deze week weten dat ik blijkbaar heel zuinig was geweest het afgelopen jaar. Feest dus: een forse terugbetaling van hetgeen ik door het jaar teveel had betaald aan voorschotten. Evenwel stelde dezelfde energieleverancier voor om m'n maandelijkse voorschotfactuur te verhogen met 50 € vanuit de opvatting dat het afgelopen jaar 'abnormaal zacht' geweest was en dat ondertussen de energieprijzen zijn gestegen. Ik ben geen 'brave jongen', dus protesteer ik tegen deze gang van zaken. Na 5 minuten het voorgeprogrammeerde gezwam van een helpdeskmedewerkster aanhoord te hebben, kunnen we eindelijk 'to the point' komen: mijn voorschotfactuur moet omlaag want die is gebaseerd op verbruik en op niks anders dan verbruik. (zie contract en zie common sense / boerenverstand) Even kort grasduinen in m'n documenten en ik had desb. artikeltje te pakken... Aangetekend briefje, dreigen met een rechtzaak als ze zich niet aan hun eigen spelregeltjes zouden houden en ... klaar was kees. Mijn buurman: 'gij hebt gemakkelijk praten, gij zijt jurist etc...'' Neen, beste kerel. Ik heb enkel geargumenteerd vanuit de redelijkheid en -en daar zit het verschil- heb niet de duimen gelegd voor de eerste de beste huppeltrut die de opdracht heeft om mensen telefonisch af te schepen. Kortom een tikje assertiever mag gerust.

Maar op dat front zijn de mensen in slaap gesust door dat halve legertje machteloze ombudsmannen en dooie dienders van de FOD Economische Zaken. Gasten bij wie ge moogt klagen en zagen en die zelden tot nooit het probleem van de consument daadwerkelijk aanpakken. Je merkt hoe de consument hier collectief in slaap is gesust door de betuttelaars in Bruxelles die wel een 'bescherming' in het vooruitzicht stellen, maar in de feiten 'meer blaten dan wol geven'. Het feit dat mensen nog altijd geïntimideerd worden door 'handige Harry's' met hun semi-legale algemene voorwaarden, is daar een rechtstreeks gevolg van.

Ik zou zeggen: doe eens de test... Probeer eens marchand de tapis te spelen met een Amerikaan; ik wil met je wedden dat die zich niet zo gemakkelijk laat 'scheren'.

Uiteraard moet de zgn. 'access to justice' een stuk beter; mensen moeten gemakkelijker, goedkoper en sneller terecht kunnen bij het gerecht. (of bij een arbiter die dwingend kan tussenkomen in dit soort zaken) Maar helaas is daar geen geld voor. Nee, d�*t geld zit momenteel bij die ombudsdiensten en dat legertje ambtenaren dat in feite niks anders doet dan papier van het ene bureel naar het andere verschuiven.

willem1940NLD · 19 december 2007, 20:07

In Nederland kun je, via Internet en/of schriftelijk, in beklag gaan tegen misleidende reclame. Ik zocht, vond en benutte dit een weekje geleden omdat een verzekeringsmaatschappij "Amersfoortse" materiaal stuurde dat niet onmiddellijk als reclame herkenbaar was en zelfs een "contractnummer" vermeldde terwijl ik geen enkele binding met die lieden heb.

Ik had "Amersfoortse" hierover opgebeld en eruitgekregen dat dat "contractnummer" zou zijn afgeleid van een bromfietsverzekering die ik al heel lang totaal ergens anders heb lopen en waar ik "te kennen zou hebben gegeven informatie te willen ontvangen over (allerlei?) verzekeringen"?

Ik denk dat die lui er maar op los liegen want zulke info heb ik nog nooit van mijn leven ergens gevraagd; waarschijnlijk hanteren hun telefoonwerkers een "groot smoezenboek".

Het online klachtformulier:

http://www.reclamecode.nl/pagina.asp?paginaid=73

Het eerste blad van de ontvangen reclametroep (mijn adresgegevens heb ik weggeknipt):

AdrianHealey · 19 december 2007, 21:11

Citaat:

Mijn buurman: 'gij hebt gemakkelijk praten, gij zijt jurist etc...''

Ik denk - eerlijk gezegd - dat je, dat ook, in de hedendaagse context, niet mag onderschatten. Vooral deze zinsnede:

Citaat:

Aangetekend briefje, dreigen met een rechtzaak als ze zich niet aan hun eigen spelregeltjes zouden houden en ... klaar was kees.

Jan met de pet 'durft' dat simpelweg niet... Niet in de huidige context. 'Als de overheid het niet doet, zal ik wel ongelijk hebben.'-mentaliteit.

19 december 2007, 20:07	#79
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	In Nederland kun je, via Internet en/of schriftelijk, in beklag gaan tegen misleidende reclame. Ik zocht, vond en benutte dit een weekje geleden omdat een verzekeringsmaatschappij "Amersfoortse" materiaal stuurde dat niet onmiddellijk als reclame herkenbaar was en zelfs een "contractnummer" vermeldde terwijl ik geen enkele binding met die lieden heb. Ik had "Amersfoortse" hierover opgebeld en eruitgekregen dat dat "contractnummer" zou zijn afgeleid van een bromfietsverzekering die ik al heel lang totaal ergens anders heb lopen en waar ik "te kennen zou hebben gegeven informatie te willen ontvangen over (allerlei?) verzekeringen"? Ik denk dat die lui er maar op los liegen want zulke info heb ik nog nooit van mijn leven ergens gevraagd; waarschijnlijk hanteren hun telefoonwerkers een "groot smoezenboek". Het online klachtformulier: http://www.reclamecode.nl/pagina.asp?paginaid=73 Het eerste blad van de ontvangen reclametroep (mijn adresgegevens heb ik weggeknipt): Bijgevoegde miniaturen __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

16 december 2007, 23:07	#61
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	De overheid, gestuurd door democratisch verkozen politici, is een instrument om er voor te zorgen dat juist niet het princiepe van de vrije markt de overhand krijgt. En dat is een goede zaak, want een systeem waarin alle burger eventeel tellen (1 man/vrouw 1 stem) is beter dan een systeem waarin kapitaalkracht de doorwegende factor is. "Efficienter", ja, voor de rijken der aarde.