Links en genocidair? Open brief aan Pelgrim - Pagina 4

Burkide · 17 december 2007, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ok, Pelgrim gaat dus akkoord met onrespectvolle uitspraken van een rooms-blauw politicus. 't Is maar da 'k 't weet.

Als Leterme zegt dat broccoli lekker is, mag Pelgrim dat niet meer zeggen. Check.

Citaat:

Dat zelfbeklag, het wordt saai.
Wederom dat zelfbeklag. Dat kallikles wel eens onzin schrijft is trouwens algemeen bekend.

Dat is geen zelfbeklag; dat is de zaken ietwat in perspectief brengen. Ik merk op dat niemand hier voor Pelgrim in de bres sprong toen Kallikles die onzin vertelde. Trouwens, je moet er ook niet van uitgaan dat ik Kallikles goed ken.

Citaat:

Conclusie, vergelijk media met Mille Collines en je hebt een parodie

Je hebt een poging tot humoristische vergelijking. Weeral: ik zeg niet dat die geslaagd is.

Burkide · 17 december 2007, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Eén van de bekendste/belangrijkste politici aan Vlaamse zijde die een misplaatste parodie (als grap of serieus?) maakt, is toch nog iets anders.

Ah, dus 't probleem is niet dat het onrespectvol is, maar dat het van Leterme komt? Want verder zie ik niet veel verschil met een geval waarbij een strenge leerkracht met Hitler vergeleken wordt: ook dat lijkt me niet echt van veel respect of smaak te getuigen.

StevenNr1 · 17 december 2007, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Ah, dus 't probleem is niet dat het onrespectvol is, maar dat het van Leterme komt? Want verder zie ik niet veel verschil met een geval waarbij een strenge leerkracht met Hitler vergeleken wordt: ook dat lijkt me niet echt van veel respect of smaak te getuigen.

Leterme wordt toch geacht iets genuanceerder te zijn (met zijn positie), en ook van Pelgrim dacht ik meer nuance en gevoel voor humor te mogen verwachten dan van een domme puber.

Burkide · 17 december 2007, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Leterme wordt toch geacht iets genuanceerder te zijn (met zijn positie), en ook van Pelgrim dacht ik meer nuance en gevoel voor humor te mogen verwachten dan van een domme puber.

Het verbaast mij dat iemand nog hoge verwachtingen koestert van een Leterme.

't Is inderdaad niet de beste grap. Maar 't is ook geen drie pagina's discussie waard. En het is zeker niet helemaal vrij van "schandaligheid" dat het blijkbaar normaal is dat iemand hier beweert dat Pelgrim oproept tot haat tegen de Franstaligen. Maar ja, laster mag hier ook zeker. En als je daarover klaagt, is het zelfbeklag.

Pelgrim · 17 december 2007, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Dit is wel een bijzonder degoutante manier om het succes van de petitie te recuperen.
Dat verwacht je van een schijtblad zoals het Pallieterke.
Maar niet van een organisatie die zich links noemt.

Een belgicist is moet mij geen lessen komen geven over links zijn

Pelgrim · 17 december 2007, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Het motiveert mij nog meer om te ijveren voor een tolerant belgie

Hilarisch, 'belgië' en 'tollerant' in één zin. Dit is een staat die al 178 jaar lang twee volkeren tegen elkaar opzet en geregeerd wordt door de kapitalistische bourgeoisie en een monarchie.
Tolerant belgië

Pelgrim · 17 december 2007, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ik vind de "knipoog" vrij cynistisch en beledigend, vooral tov de Walen.

Dus RTBF = de walen?

Ik vind dit eigenlijk een belediging aan het adres van ons zuidelijk broedervolk

Pelgrim · 17 december 2007, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

De mainstream Vlaamse seperatisten ook? Of is men onder de taalgrens niet eerder deels terecht ongerust?

Zullen we eens gaan uitpluizen wat voor sociaal-economisch beleid de main stream unitaristen en federalisten willen? En dan ook de nodige conclusies trekken?

Jaani_Dushman · 17 december 2007, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik volg de berichtgeving van de RTB niet maar laat ons er nog vanuit gaan dat ze tegen het seperatisme zijn, dan is dat nog iets heel anders dan racisme

*proest*

Wat voor een logica is dat nu!!

Eerst zeg je: "Laten we er hypothetisch van uitgaan dat ik gelijk heb. Wel, dan kunnen logisch concluderen uit de vorige zin dat ik gelijk heb".
Je stelt eerst hypothetisch vast, hetgeen waar net de hele discussie over gaat.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

het lijkt me nogal bizar dat een zender die racistisch staat tgo de vlamingen toch met die vlamingen in een land wil wonen.

Volgens die logica zouden de nazi's zowat de meest open mensen zijn: zij wilden in één staat leven met Fransen, Tsjechen, Denen, Noren, Luxemburgers, Nedelanders, Polen, Russen, etc...

Jaani_Dushman · 17 december 2007, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ok, Pelgrim gaat dus akkoord met onrespectvolle uitspraken van een rooms-blauw politicus. 't Is maar da 'k 't weet.

*GEEUW*

Dus jij gaat akkoord met een blauw politicus: Louis Michel. Die zei immers hetzelfde als jij. Dat is dan genoteerd.

vavli · 17 december 2007, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

*proest*

Wat voor een logica is dat nu!!

Eerst zeg je: "Laten we er hypothetisch van uitgaan dat ik gelijk heb. Wel, dan kunnen logisch concluderen uit de vorige zin dat ik gelijk heb".
Je stelt eerst hypothetisch vast, hetgeen waar net de hele discussie over gaat.

Volgens die logica zouden de nazi's zowat de meest open mensen zijn: zij wilden in één staat leven met Fransen, Tsjechen, Denen, Noren, Luxemburgers, Nedelanders, Polen, Russen, etc...

Ik zeg helkemaal niet dat ik hypotetisch gezien gelijk heb: ik zeg wel:
1. Ik volg het RTB nieuws niet dus ik wil me niet uitspreken over het karakter van de RTB, Ik vraag alleen maar om concrete bewijzen, dwz: echte citaten van de RTB, geen uitspraken over de RTB, die dat bewijzen. Tot nu toe heb ik op deze draad nog geen enkel concreet bewijs. Ik denk (dwz: ik vermoed het, maar ben er niet 100 procent zeker van) dat niemand van degenen die hier aan de discussie deelnemen naar de RTB luisteren, ze geloven gewoon wat Leterme, NVA, VB hierover zeggen.
2. Wat ik verder schreef is: Stel dat het inderdaad zo is dat de RTB zich uitspreekt tegen seperatisme, voor het behoud van de eenheid van Belgie, dan is dat toch nog iets helemaal anders dan stellen dat de RTB racistisch is.
3. Mcielen stelt dat Leterme 100 procent gelijk had door ed RTB gelijk te stellen aan een Rwandese zender die een genocide propageerde. Als dat de visie is van de linkse vlaams nationalisten, dan weet ik wel heel zeker dat ik niet in een onafhankelijk vlaanderen wil wonen: als dat links vlaanderen is, dan weet ik echt wel dat ik daar niet bij hoor.

Jaani_Dushman · 17 december 2007, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Mcielen stelt dat Leterme 100 procent gelijk had door ed RTB gelijk te stellen aan een Rwandese zender die een genocide propageerde.

Leterme heeft de RTBf niet gelijkgesteld met RMC. Check je feiten.
Zijn letterlijke uitspraak is: "Savez-vous comment on appelle aussi la RTBF? Radio Mille Collines".

En ik vind het terecht wanneer iemand erop wijst tot wat het kan leiden, wanneer een zender systematisch één volk opjut tov een ander. Overigens... Als ik Le Soir lees, merk ik hetzelfde. Systematisch probeert men het beeld op te hangen van de Vlaming die de Walen wil kapot maken. Hij wil hun scholen sluiten. Hij wil het Frans als taal verbieden. Hij wil hun geld afnemen. Hij misbruikt zijn meerderheid. Etc...

Vind jij het dan verantwoord dat er een non-stop haatberichtgeving wordt verspreid vanuit Brussel?

StevenNr1 · 17 december 2007, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

*GEEUW*

Dus jij gaat akkoord met een blauw politicus: Louis Michel. Die zei immers hetzelfde als jij. Dat is dan genoteerd.

wat dan?

Jaani_Dushman · 17 december 2007, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

wat dan?

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF09122007_016

Burkide · 17 december 2007, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik zeg helkemaal niet dat ik hypotetisch gezien gelijk heb: ik zeg wel:
1. Ik volg het RTB nieuws niet dus ik wil me niet uitspreken over het karakter van de RTB, Ik vraag alleen maar om concrete bewijzen, dwz: echte citaten van de RTB, geen uitspraken over de RTB, die dat bewijzen. Tot nu toe heb ik op deze draad nog geen enkel concreet bewijs. Ik denk (dwz: ik vermoed het, maar ben er niet 100 procent zeker van) dat niemand van degenen die hier aan de discussie deelnemen naar de RTB luisteren, ze geloven gewoon wat Leterme, NVA, VB hierover zeggen.

Ik kijk vrij regelmatig naar het RTBF-journaal en luister nu niet bepaald naar Leterne, N-VA of godbetert het VB. En ik blijf erbij dat er een tendentieuze berichtgeving is bij het RTBF. Ik verwijs daarbij ook naar een van m'n vorige berichten in de draad, of naar de fameuze fictiereportage: dat was dermate van de pot gerukt dat geen weldenkend mens het in z'n kop zou halen het te geloven, en toch geloofden veel Franstaligen dat. Dat komt m.i. omdat ze gewoon jarenlang een eenzijdig beeld zijn "gevoederd" geweest door o.m. de RTBF. Maar helemaal de schuld van de RTBF is dat ook niet: ten eerste omdat zij ook binnen de bestaande beeldvorming ageren en denken, en ten tweede omdat een bepaald soort Vlamingen nu ook niet bepaald constructief is in het ontkrachten van die beeldvorming.

Kallikles · 17 december 2007, 22:55

Wat een belachelijke discussie. De intellectuele oneerlijkheid van onze "linkse" nationalisten kent werkelijk geen grenzen. Is het echt zo moeilijk om toe te geven dat de vergelijking van RTBf met Radio Mille Collines:

1) geen steek houdt
2) kwetsend is voor het Rwandese volk (cf. de vlijmscherpe reactie van de Rwandese regering en de internationale gemeenschap)
3) haat tussen de gemeenschappen in België aanwakkert

Burkide · 17 december 2007, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Wat een belachelijke discussie. De intellectuele oneerlijkheid van onze "linkse" nationalisten kent werkelijk geen grenzen. Is het echt zo moeilijk om toe te geven dat de vergelijking van RTBf met Radio Mille Collines:

1) geen steek houdt
2) kwetsend is voor het Rwandese volk (cf. de vlijmscherpe reactie van de Rwandese regering en de internationale gemeenschap)
3) haat tussen de gemeenschappen in België aanwakkert

Op welke wijze? Ik denk dat de gemiddelde medemens intelligent genoeg is om door te hebben dat een aanval op de RTBF nog niet hetzelfde is als een aanval op de Franstaligen.

Kallikles · 17 december 2007, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Op welke wijze? Ik denk dat de gemiddelde medemens intelligent genoeg is om door te hebben dat een aanval op de RTBF nog niet hetzelfde is als een aanval op de Franstaligen.

En wat antwoord je op punt 1 en punt 2? Over punt 3: als je de situatie in België vergelijkt met de genocide in Rwanda ben je wel degelijk bezig met olie op het vuur te gieten en haat aan te wakkeren.

Uiteraard zijn punt 1 en punt 2 al erg genoeg.

Burkide · 17 december 2007, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

En wat antwoord je op punt 1 en punt 2?

Daar reageerde ik niet om omdat ik 1. de vergelijking ook overtrokken vind, en 2. er wel kan op inkomen dat dit kwetsend kan zijn voor Rwandezen. Als je gelezen hebt wat ik eerder schreef kon je dat wel raden. Het leek me niet de moeite dat nog expliciet te stellen.

Citaat:

Over punt 3: als je de situatie in België vergelijkt met de genocide in Rwanda ben je wel degelijk bezig met olie op het vuur te gieten en haat aan te wakkeren.

In de de wereld van Kallikles is zo'n (niet echt high browe) grap van Pelgrim misschien belangrijk. Maar ja, in de wereld van Kallikles is een sarcastische vergelijking blijkbaar bijna hetzelfde als een gelijkstelling, en heeft wat Pelgrim op dit forum schrijft blijkbaar veel invloed op de situatie tussen Vlamingen en Walen.

Kallikles · 17 december 2007, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Daar reageerde ik niet om omdat ik 1. de vergelijking ook overtrokken vind, en 2. er wel kan op inkomen dat dit kwetsend kan zijn voor Rwandezen. Als je gelezen hebt wat ik eerder schreef kon je dat wel raden. Het leek me niet de moeite dat nog expliciet te stellen.

OK, dan zijn we het eens.

Citaat:

In de de wereld van Kallikles is zo'n (niet echt high browe) grap van Pelgrim misschien belangrijk. Maar ja, in de wereld van Kallikles is een sarcastische vergelijking blijkbaar bijna hetzelfde als een gelijkstelling, en heeft wat Pelgrim op dit forum schrijft blijkbaar veel invloed op de situatie tussen Vlamingen en Walen.

Het gaat natuurlijk om de uitspraak van Leterme, die wel degelijk invloed heeft, niet alleen op de situatie tussen Vlamingen en Walen, maar ook op het imago van België in Europa en zelfs in Afrika. Pelgrim verdedigt deze blunder van Leterme blijkbaar. Begrijpe wie begrijpen kan.