Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 december 2007, 11:19   #61
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Riksken Bekijk bericht
sittups.................Onderweg nen boom tegenkomen en zo vaak mogelijk optrekken.


.
Bon.
En hoeveel keer is dat, zo vaak mogelijk?
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2007, 11:22   #62
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Riksken Bekijk bericht
Sport niet meer zo vaak als vroeger maar op 6 weken zet ik mezelf zo scherp als ne spijker. Hoe? 2*per dag 15km lopen met een rugzakje van 10kg: één km lopen, stoppen en 40 keer pompen, terug één km lopen en 50 sittups, één km lopen en 40 keer pompen, een km lopen en 50 sittups.................Onderweg nen boom tegenkomen en zo vaak mogelijk optrekken.
Aja, rugzakje steeds aanhouden.
Een mensenlijf is sterker dan de meesten denken en verslijt rapper van in de zetel te liggen dan van af te zien.
Dan zult ge het ook wel voelen als ge dat doet na 6 weken geen training gehad te hebben .

Ik probeer momenteel 5 keer/week 10 km te lopen. Daar tussen in doe ik dan nog wat powertraining, maar niet zo fanatiek.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2007, 11:23   #63
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Hoe? 2*per dag 15km lopen met een rugzakje van 10kg:
Het valt te verwachten dat de domme massa dat wonderprogramma massaal zal willen uittesten, zodra het maar voldoende bekend raakt.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2007, 11:24   #64
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door forumspook Bekijk bericht
Cardio -training ken ik niet, maar zelf werk ik de hele dag buiten (onderhoud van een domein-houthakken, dode bomen omzagen, groententuin en grote boomgaard onderhouden), en s'avonds doe ik aan karate, 2 �* 3 maal per week dus + alle dagen een halfuurtje gewichtheffen. (twee gewichten van 14 kilo, en één wat zwaarder van 40 kilo). Ik slaap ongeveer 6 uur per dag, en eet 4 maal per dag (6 uur s'morgens, 12 uur, 6 uur savonds en rond 22 uur, na de training). Ik ben 48 jaar, dit put mij helemaal niet uit, integendeel, ik voel me ongemakkelijk als ik mij lichamelijk niet kan bezighouden. Ik eet zowat alles, zonder overdrijving, rook niet en drink niet.
Ik zou daar nog 1 of 2 maaltijden aan toevoegen, en dan proberen om elke maaltijd zo gelijk mogelijk te houden qua caloriëen (en telkens voldoende proteïnen), dan zit ge tegen het optimale aan qua voeding.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2007, 11:26   #65
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Ik raad je wel aan om een behoorlijk knuppeltje mee te nemen, het beest op de foto is zo'n 4 tot 6 meter lang en weegt iets tussen de 2 en de 4 ton. En pas als je hem genoeg irriteert vind je uit hoe snel hij is op de 2 meter sprint.
Dan vind ik het wel pretentieus van jouw kant je daarmee te willen vergelijken, met zo'n beest, ik dacht meer aan een zeehondje...
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2007, 11:27   #66
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chipie Bekijk bericht
Mensen boven de 60 zouden normaliter niets meer mogen ondernemen om sterker, slanker en fitter te worden...
Want zo wordt het (forum)spook van de vergrijzing nog gruwelijker... Zeker als die bijna niet hebben bijgedragen tot de fondsen, waaruit ze dienen onderhouden te worden...
Ga elders spammen, lubbertuit.
Ga met je stigmata-dispensor op een straathoek staan lullen.

Laatst gewijzigd door eno2 : 27 december 2007 om 11:35.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2007, 11:48   #67
Karma
Europees Commissaris
 
Karma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2005
Berichten: 6.611
Standaard

Amaai .... een supermannenthread hier .....
Karma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2007, 11:51   #68
Riksken
Parlementslid
 
Riksken's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 1.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Het valt te verwachten dat de domme massa dat wonderprogramma massaal zal willen uittesten, zodra het maar voldoende bekend raakt.
Nee, de domme massa gaat liever in fitnesszalen pronken met ne roze legging aan, dat staat heel mooi op een zonnebankbruin velletje.

Hou nogal van extreme buitensporten en voor iedere kilogram overgewicht (geld ook voor spiermassa) die je dan meesleurt betaal je uiteindelijk de rekening.
Voor ik dergelijke zaken aanvat val ik meer dan 10 kg af.
Mijn normale gewicht ligt rond de 85 kg. Na 6 weken is dat tussen de 70 �* 75kg.
__________________
Victory or Valhalla. Met Voorpost in't offensief
Riksken is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2007, 11:52   #69
Riksken
Parlementslid
 
Riksken's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 1.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Dan zult ge het ook wel voelen als ge dat doet na 6 weken geen training gehad te hebben .

Ik probeer momenteel 5 keer/week 10 km te lopen. Daar tussen in doe ik dan nog wat powertraining, maar niet zo fanatiek.
Pijn is te verbijten, het is het resultaat dat telt.
Lopen is goed voor je lichaam, houden zo.
__________________
Victory or Valhalla. Met Voorpost in't offensief
Riksken is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2007, 14:50   #70
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Riksken Bekijk bericht
Nee, de domme massa gaat liever in fitnesszalen pronken met ne roze legging aan, dat staat heel mooi op een zonnebankbruin velletje.

Hou nogal van extreme buitensporten en voor iedere kilogram overgewicht (geld ook voor spiermassa) die je dan meesleurt betaal je uiteindelijk de rekening.
Voor ik dergelijke zaken aanvat val ik meer dan 10 kg af.
Mijn normale gewicht ligt rond de 85 kg. Na 6 weken is dat tussen de 70 �* 75kg.
Lengte?
Dat soort jojo met gewicht (en conditie) is in elk geval op zichzelf ook extreem.
Je zal wel begrijpen dat dit niet de bedoeling is van de fitness-sporter.
Een voorbeeldfunctie mag je je dus echt niet aanmeten.

Ik hoop voor jou dat je soort risicovolle rugbelasting niet tot (blijvende)
rugletsels leidt.

Wel ben ik het hartsgrondig eens dat je geheel op jezelf een hoog niveau van fitness kan bereiken en aanhouden zonder sportzalen te bezoeken. Ik kom daar nog wat uitgebreider op terug.

Omdat ikzelf onder het lopen en fietsen jarenlang pull-ups deed, ben ik wel geïnteresseerd hoeveeel je eruit pompt???
Op een aantal parkings staat de horizontale afsluitbaar op de juiste hoogte voor pull-ups. Bomen zijn niet zo geschikt. Ik deed dat alleen bij droog weer (bij regen glijdt de greep) en bij redelijke temperaturen.

Nu doe ik pull-ups thuis het jaartje rond aan een optrekbaar als eerste oefening van mijn workout (eerst, omdat het een uitputtende oefening is voor grote spiergroepen -lats - delts)

Laatst gewijzigd door eno2 : 27 december 2007 om 15:00.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2007, 15:05   #71
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Riksken Bekijk bericht
Pijn is te verbijten, het is het resultaat dat telt.
Lopen is goed voor je lichaam, houden zo.
Ik geloof niet in het evangelie van het pijnverbijten. Pijn is een waarschuwingsteken om het wat minder te doen, en bij blijvende pijn moet je stoppen.

Het heeft ook weinig zin, dat evangelie van de pijn, omdat het nu wetenschappelijk vast staat dat de (spier)motorunits zich niet meer laten mobiliseren bij aangehouden maximale belasting, zodat ook het trainingeffect wegvalt.
Vandaar het belang goeie timing van recuperatie en rust.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2007, 15:08   #72
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karma Bekijk bericht
Amaai .... een supermannenthread hier .....
Een goeie oefening, de superman, je weet wel, zo met gestrekte benen en armen de erector spinae oprekken.
Voor mindere helden is er ook nog de zogenaamde "halve superman", waarbij je veiligheidshalve op één hand en en één knie steunt...
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2007, 15:30   #73
Riksken
Parlementslid
 
Riksken's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 1.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Lengte?
176cm

Citaat:
Dat soort jojo met gewicht (en conditie) is in elk geval op zichzelf ook extreem.
Je zal wel begrijpen dat dit niet de bedoeling is van de fitness-sporter.
Een voorbeeldfunctie mag je je dus echt niet aanmeten.
Het is ook niet de bedoeling om een voorbeeld te zijn. Doe dat enkel voor mezelf om de sporten die ik graag doe te kunnen blijven doen. Weet zelf ook wel dat daar ooit wel een eind zal aan komen. Een mens blijft niet eeuwig jong maar je heb dat voor een stuk wel zelf in de hand.

Citaat:
Ik hoop voor jou dat je soort risicovolle rugbelasting niet tot (blijvende)
rugletsels leidt.
Mijn rug is zowat het enige waar ik nog geen ernstige blesures aan opgelopen heb. (Een geperforeerde nier is niet echt een rugletsel).
Overige (knieen, schouder, nekwervels) zijn gevolgen van valpartijen of verkeerd neerkomen. Niet van overbelasting. Waar ik wel een tijdje mee gesukkeld heb was een scheenbeenvliesontsteking.

Citaat:
Wel ben ik het hartsgrondig eens dat je geheel op jezelf een hoog niveau van fitness kan bereiken en aanhouden zonder sportzalen te bezoeken. Ik kom daar nog wat uitgebreider op terug.
Het vergt gewoon wat meer zelfdiscipline om jezelf te dwingen helemaal alleen in weer en wind wat op uw buik en rug te gaan liggen in de modder.

Citaat:
Omdat ikzelf onder het lopen en fietsen jarenlang pull-ups deed, ben ik wel geïnteresseerd hoeveeel je eruit pompt???
Op een aantal parkings staat de horizontale afsluitbaar op de juiste hoogte voor pull-ups. Bomen zijn niet zo geschikt. Ik deed dat alleen bij droog weer (bij regen glijdt de greep) en bij redelijke temperaturen.
Tel ze niet echt, maar een jaartje terug tijdens een fysieke test voor het werk deed ik er 27 in één minuut. Armen wijd en baar tot in de nek.

Weet niet of bomen geschikt zijn of niet maar iedere situatie is wel anders en maakt het alleen wat moeilijker.
__________________
Victory or Valhalla. Met Voorpost in't offensief
Riksken is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2007, 15:36   #74
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Riksken;3173438
[QUOTE
176cm
Eén méter tachtig, ik.
Vandaar die vijf kilo verschil...



Citaat:
Het is ook niet de bedoeling om een voorbeeld te zijn. Doe dat enkel voor mezelf om de sporten die ik graag doe te kunnen blijven doen. Weet zelf ook wel dat daar ooit wel een eind zal aan komen. Een mens blijft niet eeuwig jong maar je heb dat voor een stuk wel zelf in de hand.
Extreem kan je natuurlijk niet blijven doorgaan...
Een beetje kalmer wél..


Citaat:

Mijn rug is zowat het enige waar ik nog geen ernstige blesures aan opgelopen heb. (Een geperforeerde nier is niet echt een rugletsel).
Overige (knieen, schouder, nekwervels) zijn gevolgen van valpartijen of verkeerd neerkomen. Niet van overbelasting. Waar ik wel een tijdje mee gesukkeld heb was een scheenbeenvliesontsteking.
Sporten is gezond, zogezegd. Iedere reguliere sporter heeft geloof ik wel zijn waslijst aan blessures opgebouwd, na verloop van tijd.



Citaat:

Het vergt gewoon wat meer zelfdiscipline om jezelf te dwingen helemaal alleen in weer en wind wat op uw buik en rug te gaan liggen in de modder.
Speleoloog?


Citaat:

Tel ze niet echt, maar een jaartje terug tijdens een fysieke test voor het werk deed ik er 27 in één minuut. Armen wijd en baar tot in de nek.
Not bad.

Vroeger deed ik achttien pull-ups maximaal, tegenwoordig drie series van twaalf.
Chinnings, niet in de nek.

Citaat:
Weet niet of bomen geschikt zijn of niet maar iedere situatie is wel anders en maakt het alleen wat moeilijker.
Ja, vooral om een tak tevinden op de juiste hoogte, oerang-oetang

Laatst gewijzigd door eno2 : 27 december 2007 om 15:50.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2007, 15:38   #75
Riksken
Parlementslid
 
Riksken's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 1.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik geloof niet in het evangelie van het pijnverbijten. Pijn is een waarschuwingsteken om het wat minder te doen, en bij blijvende pijn moet je stoppen.

Het heeft ook weinig zin, dat evangelie van de pijn, omdat het nu wetenschappelijk vast staat dat de (spier)motorunits zich niet meer laten mobiliseren bij aangehouden maximale belasting, zodat ook het trainingeffect wegvalt.
Vandaar het belang goeie timing van recuperatie en rust.
Hangt er vanaf op welke leest je geschoeid bent. Doe gewoon de zaken die ik deed tijdens mijn militaire opleiding. daar moest je pijn leren verbijten. Het verbijten van pijn kon het verschil betekenen tussen leven of sterven.
Vind het trouwens nog niet eens zo slecht voelen, die pijn. Waarschijnlijk een beetje zot of mss gewoon de midlife.
__________________
Victory or Valhalla. Met Voorpost in't offensief
Riksken is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2007, 15:57   #76
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Moet eerst eens even mijn thuis-workout gaan doen...
De buren zullen het weer fijn vinden...
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2007, 20:26   #77
Karma
Europees Commissaris
 
Karma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2005
Berichten: 6.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik geloof niet in het evangelie van het pijnverbijten. Pijn is een waarschuwingsteken om het wat minder te doen, en bij blijvende pijn moet je stoppen.

Het heeft ook weinig zin, dat evangelie van de pijn, omdat het nu wetenschappelijk vast staat dat de (spier)motorunits zich niet meer laten mobiliseren bij aangehouden maximale belasting, zodat ook het trainingeffect wegvalt.
Vandaar het belang goeie timing van recuperatie en rust.
Ik ben eerlijk gezegd de blessures meer dan beu. Meer dan 25 jaar heb ik heel veel getraind. Veel fitness, karate, thaibox, judo, squash en last but not least enorm veel gelopen (acht jaar lang liep ik gemiddeld 100 tot 140 kilometer per week, diverse marathons ...).

Eens voorbij de veertig echter ging het van kwaad naar erger ... te beginnen met artrose in de knieën. Daarna een hele periode hielsteen (heel pijnlijk alsof een mes van binnen naar buiten constant door het vlees snijdt als je je voet ook maar durft neerzetten). De laatste jaren steeds pijnscheuten in de kuit (zowel links als rechts) als ik ook maar enkele kilometers durf te lopen (dan nog op loopband omdat het zachter is dan op de buitenstenen). Ik heb de laatste tijd ook de indruk dat de hielsteen aan het terug komen is.
Het gevolg is steeds meer kilootjes die dan weer extra belasting geven natuurlijk.

Fitness ben ik eigenlijk poepzat. Als ik er ook maar aan begin heb ik meteen weer goesting om te stoppen. Niet uit vermoeidheid of niet omdat ik tekort aan adem heb maar omdat ik het gewoon meer dan beu ben.

Zal maar leren biljarten zeker.
Karma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2007, 00:45   #78
forumspook
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 september 2007
Berichten: 5.061
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karma Bekijk bericht
Amaai .... een supermannenthread hier .....
helemaal niet, gewoon mensen dus die niet op hun 50-60 jaar er als futloze, krachteloze puddingen willen uitzien =Vetkwabben, bierpensen, dubbele en driedubbel kinnen, schetenfabrieken zo dik als van een vetgemest varken, en de hele rotzooi vastgegroeit aan een zetel, voor de PC/TV, met af en toe een pauze in bed, om de véél te grote massa's drank en voedsel te verteren in optimale rustpositie
forumspook is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2007, 11:31   #79
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Ik ben sinda een paar jaar aan het zogenaamde dikhuid dieet begonnen, waardoor je ook in de winterkou, wanneer anderen ziek zwak en misselijk worden, overeind blijft. Ik ben daarmee dus veel gezonder dan al die afgetrainde koulijers, en ik heb niet eens een trui of winterjas nodig.
Hier een afbeelding van me, bij de nieuwjaarsduik van vorig jaar.
Even serieus nu:
Jammer genoeg moet ik je van je zeeleeuw-vetkweek-aspiraties nu eens helemaal ontnuchteren.
De mens beschikt al van nature over een vrijwel onuitputtelijke energiereserve aan vetten: bij mannen 20% en bij vrouwen 30% van het lichaamsgewicht.

Onze reserve aan koolhydraten in bloed en lever is na anderhalf uur submaximale inspanning totaal uitgeput. De rest gebeurt dan op vetverbranding, en die krijg je nooit op.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2007, 11:45   #80
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

[quote=Karma;3174235]
Citaat:
Ik ben eerlijk gezegd de blessures meer dan beu. Meer dan 25 jaar heb ik heel veel getraind. Veel fitness, karate, thaibox, judo, squash en last but not least enorm veel gelopen (acht jaar lang liep ik gemiddeld 100 tot 140 kilometer per week, diverse marathons ...).
Vervang de vechtsporten door krachtsporten (kogel, discus) en sqash door tennis (en nog véél meer, zoals surfen), en ik evenaar je traject. Jij hebt blijkbaar toch wel de meest pezen, botten en gewrichtsbelastende dingetjes gekozen... Ik loop nog steeds 50km per week, maar zit nu met een soleus-scheur...

Citaat:
Eens voorbij de veertig echter ging het van kwaad naar erger ... te beginnen met artrose in de knieën.
Check.
Dat ken ik.
Bij artrose is het best tot het eind door te gaan met sporten, zolang het
Citaat:
kan...
Daarna een hele periode hielsteen (heel pijnlijk alsof een mes van binnen naar buiten constant door het vlees snijdt als je je voet ook maar durft neerzetten).
Ah! Dat is dus hielsteen....
Ik wist het niet, maar ik voelde het wél.
Citaat:

De laatste jaren steeds pijnscheuten in de kuit (zowel links als rechts) als ik ook maar enkele kilometers durf te lopen (dan nog op loopband omdat het zachter is dan op de buitenstenen).
Juist. Ik ben ook verplicht geweest maratons en halve maratons te laten vallen.

Citaat:
Het gevolg is steeds meer kilootjes die dan weer extra belasting geven natuurlijk.
Ja kijk, in perioden van gedwongen inactiviteit wijk ik uit naar afstandszwemmen, dat is nu eens iets dat geen enkel probleem oplevert.
Zelfs krachttraining is dan ook nog mogelijk.En fietsen, natuurlijk.
Op die manier blijf je in conditie en vermijd je jo-jo-effecten.
Citaat:

Fitness ben ik eigenlijk poepzat. Als ik er ook maar aan begin heb ik meteen weer goesting om te stoppen. Niet uit vermoeidheid of niet omdat ik tekort aan adem heb maar omdat ik het gewoon meer dan beu ben.
Nou ja, begrijpelijk, met een waslijst klachten en te verwachten klachten.
De eerste voorwaarde is wél, boven al het andere, dat je er plezier in hebt en houdt.
Ik motiveer mezelf nog steeds om telkens weer opnieuw te beginnen.
En ik spreek nu niet van na mijn veertigste hé.

Citaat:

Zal maar leren biljarten zeker
Opgepast van de biljarters-pols!
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be