Vlaanderen erkent zijn eerste moskeeën - Pagina 4

willem1940NLD · 14 januari 2008, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U zit wel met de schrik voor de moslims, heb ik zo de indruk.

Vat het op zoals je wilt; ik weet wat ik weet.

Bozar · 22 januari 2008, 12:56

Ook het omgekeerde gebeurt in Antwerpen:moslims die zich bekeren tot het christendom, maar daardoor bedreigd worden door andere moslims, omdat bekering verboden is.

Onlangs woonde ik een christelijke dienst bij van Iraniërs in Antwerpen. Allen hadden zich hier van de islam bekeerd tot het christendom. Ze baden en zongen samen in het Perzisch en lazen voor uit de bijbel (vertaald in het Perzisch). De jonge Iraniërs leken erg overtuigd van hun christelijk geloof. Een vrouw zei me dat ze de weg van het donker naar het LICHT had gevonden. 'Voordien zaten we in de duisternis van de islam en nu in het licht van Christus', zei ze. Als ik een Iraanse jongeman vroeg waarom hij zich bekeerde tot het christendom antwoordde hij: "Islam is de religie van Satan, het christendom is de religie van God, de koran is des duivels".

Hij voegde eraan toe dat mensen in Iran die zich tot het christendom bekeren en daar openlijk voor uitkomen, worden opgehangen. Iraniërs die zich hier bekeren tot het christendom kunnen daar ook niet openlijk voor uitkomen en worden bedreigd en geïntimideerd door Antwerpse moslims.

In Iran zijn er ondergrondse bijeenkomsten van christenen. 'Jezus is het licht', opperde hij met veel overtuiging. Een andere jonge Iraanse vrouw zei dat het christendom de 'juiste weg is' en islam de 'verkeerde weg. "We moesten ons sluieren en we deden alles verkeerd, nu ik de weg volg van Jezus, doe ik het beter, doe ik het goede. Religie zit in het HART en niet in kleding". In Iran zijn er ondergrondse kerken, maar als de politie deze ontdekt, worden de mensen opgepakt en opgehangen, vertelde me een andere Iraniër. Ook de minderheid van joden zou wordt lastig gevallen, christenen wordt verboden om Kerstmis te vieren (in Iran is nog eeen kleine gediscrimineerde minderheid van autochone Assyrische christenen).

Fozzie · 25 januari 2008, 01:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Ik vind ook dat enkel de katholieken recht hebben op vergoeding, gezien het wezenlijk onschatbare bezitsverlies die de Kerk geleden heeft door de Staat begin 19de eeuw.

Op wat baseren de moslims zich om geld te eisen van de Staat?

Bovendien blijkt de compensatieregeling van het Concordaat met de katholieken automatisch een uitdovend karakter te hebben: De compensatieregeling gebeurt adhv weddevergoedingen van priesters als ambtenaars van de eredienst, en het sterkkrimpende priesterbestand zorgt ervoor dat de Staat ieder jaar de Kerk minder weddes moet betalen.

Dan moet je alle "edelen" die een paar jaar ervoor hun bezittingen zijn kwijt geraakt ook vergoeden...

ik vind dat de kerkgebouwen en -schatten een openbaar karakter moeten hebben en dus door de staat onderhouden als een museum of zaal waar burgerlijke plechtigheden kunnen gehouden worden. Indien de kerk een gesloten karakter heeft (enkel gebruikt door een geloofsgemeenschap) dan moeten de gelovigen maar zelf op draaien voor alle kosten (priestervergoeding incluis). In de vorm van giften zijn die bijdragen dan toch fiscaal aftrekbaar, dus worden die gelovigen niet benadeeld.
Trouwens, als ik een feestje geef, dan moet ik daar toch ook zelf voor betalen?

Ik zou enigzins nog kunnen leven met een kerkbelasting naar Duits model, op voorwaarde dat niet-gelovigen kunnen bepalen dat hun deel niet naar een geloofsgemeenschap mag gaan, maar naar een goed doel naar keuze of zo...

forumspook · 25 januari 2008, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Islam was de enige officiële godsdienst in Vlaanderen zonder staatssubsidies.
Dus omwille van de gelijkheid, die jij beweert te verdedigen, is dit enkel normaal.

een communist die de islam verdedigt!

Waarom gaat u niet naar Afganistan ? Daar zien ze graag communisten

Geert C · 26 januari 2008, 00:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

een communist die de islam verdedigt!

Waarom gaat u niet naar Afganistan ? Daar zien ze graag communisten

Met alle respect, maar in het stukje dat jij citeert zie ik geen verdediging van de islam staan. Wel een verdediging van het gelijkheidsbeginsel.

willem1940NLD · 26 januari 2008, 02:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Met alle respect, maar in het stukje dat jij citeert zie ik geen verdediging van de islam staan. Wel een verdediging van het gelijkheidsbeginsel.

Dat vind ik gevoelsmatig (dus voor mij) minstens zo moeilijk liggen als in gedachten "gelijkheid" toe te kennen aan nazisme en/of communisme als tot heden gesignaleerd; wellicht sta ik hierin niet geheel alleen.

slegie · 26 januari 2008, 07:02

Gezien de wereldwijde spanningen met moslim vind ik deze erkenning geen goede zaak.
Alweer worden haat en geweld beloont.

Persoonlijk vind ik dat geen enkelijke religie nog geld van de overheid moet krijgen, en ook in de scholen moeten religies verbannen worden.
Het is duidelijk dat religies ons als mens doet verschillen en als je naar een multi culturele samenleving wilt gaan moet je de verschillen doen laten verdwijnen en het belonen van religies is hierin een slechte zaak.

ElFlamencoLoco · 26 januari 2008, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

Gezien de wereldwijde spanningen met moslim vind ik deze erkenning geen goede zaak.
Alweer worden haat en geweld beloont.

Persoonlijk vind ik dat geen enkelijke religie nog geld van de overheid moet krijgen, en ook in de scholen moeten religies verbannen worden.
Het is duidelijk dat religies ons als mens doet verschillen en als je naar een multi culturele samenleving wilt gaan moet je de verschillen doen laten verdwijnen en het belonen van religies is hierin een slechte zaak.

Naast religie zijn er nog talloze andere dingen die "ons als mens doen verschillen". Om te beginnen zijn er mannen, en er zijn vrouwen. Voorts zijn er ook nog rijken en armen, zieken en gezonden, blanken en zwarten, enz...

Ik stel voor dat we ook al deze zaken laten verdwijnen: dat we met zijn allen hermafrodiet worden, dat rijken vrijwillig een deel van hun bezit delen met armen (zodat we allemaal even rijk/arm zijn), dat we de ziekte gewoon afschaffen (misschien beginnen met het ziekenfonds), en dat we iedereen blauw verven.

Nog andere voorstellen? Ik ben curieus.

Fozzie · 26 januari 2008, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Naast religie zijn er nog talloze andere dingen die "ons als mens doen verschillen". Om te beginnen zijn er mannen, en er zijn vrouwen. Voorts zijn er ook nog rijken en armen, zieken en gezonden, blanken en zwarten, enz...

Ik stel voor dat we ook al deze zaken laten verdwijnen: dat we met zijn allen hermafrodiet worden, dat rijken vrijwillig een deel van hun bezit delen met armen (zodat we allemaal even rijk/arm zijn), dat we de ziekte gewoon afschaffen (misschien beginnen met het ziekenfonds), en dat we iedereen blauw verven.

Nog andere voorstellen? Ik ben curieus.

met wat ik in het vet gezet heb heb ik geen enkel probleem

Moet voor mijn part zelfs niet vrijwillig

willem1940NLD · 26 januari 2008, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Naast religie zijn er nog talloze andere dingen die "ons als mens doen verschillen". Om te beginnen zijn er mannen, en er zijn vrouwen. Voorts zijn er ook nog rijken en armen, zieken en gezonden, blanken en zwarten, enz...

Ik stel voor dat we ook al deze zaken laten verdwijnen: dat we met zijn allen hermafrodiet worden, dat rijken vrijwillig een deel van hun bezit delen met armen (zodat we allemaal even rijk/arm zijn), dat we de ziekte gewoon afschaffen (misschien beginnen met het ziekenfonds), en dat we iedereen blauw verven.

Nog andere voorstellen? Ik ben curieus.

Arbeid ook afschaffen misschien ....

willem1940NLD · 26 januari 2008, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

met wat ik in het vet gezet heb heb ik geen enkel probleem

Moet voor mijn part zelfs niet vrijwillig

Je klinkt alsof jij op het geld uit bent waar een ander voor heeft moeten werken.

longhorn · 26 januari 2008, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Je klinkt alsof jij op het geld uit bent waar een ander voor heeft moeten werken.

Links=profiteurs, lamzakken, parasieten, 0-initiatiefnemers, 0%-ondernemingszin...dieven...

willem1940NLD · 26 januari 2008, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Links=profiteurs, lamzakken, parasieten, 0-initiatiefnemers, 0%-ondernemingszin...dieven...

Gelukkig maar dat er daar al genoeg van zijn zodat ik dat allemaal niet zelf hoef te doen/zijn/worden.

Fozzie · 27 januari 2008, 01:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Je klinkt alsof jij op het geld uit bent waar een ander voor heeft moeten werken.

Dat is uw interpretatie... Misschien ben ik gewoon niet egoïstisch en wil gerust een deel van het geld waar ik voor gewerkt heb delen met mensen die minder geluk in het leven hebben gehad als ik. Ja, er zijn nog mensen die goede doelen steunen...

En je gaat toch zeker niet beweren dat alle superrijken hun geld hebben verdiend door hard te werken. Denk maar eens aan al die rijke koningshuizen, die krijgen gewoon karrevrachten geld omdat ze de "juiste ouders" hadden, niet uit eigen verdienste. Bij sommigen komt hun fortuin zelfs uit bloedgeld (de erfgenamen van Leopold II hebben er wel bij gevaren bij zijn uitbuiting van de Kongolezen)...

willem1940NLD · 27 januari 2008, 02:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Dat is uw interpretatie... Misschien ben ik gewoon niet egoïstisch en wil gerust een deel van het geld waar ik voor gewerkt heb delen met mensen die minder geluk in het leven hebben gehad als ik. Ja, er zijn nog mensen die goede doelen steunen...

En je gaat toch zeker niet beweren dat alle superrijken hun geld hebben verdiend door hard te werken. Denk maar eens aan al die rijke koningshuizen, die krijgen gewoon karrevrachten geld omdat ze de "juiste ouders" hadden, niet uit eigen verdienste. Bij sommigen komt hun fortuin zelfs uit bloedgeld (de erfgenamen van Leopold II hebben er wel bij gevaren bij zijn uitbuiting van de Kongolezen)...

Tja, misschien werk je wel en dat had ik natuurlijk nooit kunnen weten en ook niet kunnen afleiden uit je tekst.

Fozzie · 27 januari 2008, 03:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Tja, misschien werk je wel en dat had ik natuurlijk nooit kunnen weten en ook niet kunnen afleiden uit je tekst.

Speciaal voor u mijn handtekening aangepast... (ik doe zelfs een job waar veel mensen hun neus voor op halen)
Ik kan trouwens ook niet af leiden uit jouw tekst of jij werkt, maar daarom ga ik nog niet insinueren dat jij een profiteur bent...

willem1940NLD · 27 januari 2008, 03:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Speciaal voor u mijn handtekening aangepast... Ik kan trouwens ook niet af leiden uit jouw tekst of jij werkt, maar daarom ga ik nog geen beledigende insinuaties maken

Ik bedoel geen belediging, uitsluitend verduidelijking; je tekst waarop ik de eerste keer reageerde zette mij mogelijk op het verkeerde been.

Werken doe ik inmiddels niet meer; op mijn 61e kreeg ik een verrassend en prettig aanbod tot vervroegde pensionering. Werken was best leuk, zeer intensief vanaf mijn 16e in handelsgerelateerde banen, maar aan deze finale "grote vacantie" wende ik nog sneller dan aan de vroegere gewone vacanties die ik meestal als een storende onderbreking ervoer en waarvan ik de gehele eerste week nodig had ter gewenning ...

Fozzie · 27 januari 2008, 03:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik bedoel geen belediging, uitsluitend verduidelijking; je tekst waarop ik de eerste keer reageerde zette mij mogelijk op het verkeerde been.

Werken doe ik inmiddels niet meer; op mijn 61e kreeg ik een verrassend en prettig aanbod tot vervroegde pensionering. Werken was best leuk, zeer intensief vanaf mijn 16e in handelsgerelateerde banen, maar aan deze finale "grote vacantie" wende ik nog sneller dan aan de vroegere gewone vacanties die ik meestal als een storende onderbreking ervoer en waarvan ik de gehele eerste week nodig had ter gewenning ...

2 keer na denken voordat u reageert op veronderstellingen die mogelijk verkeerd kan soms misverstanden voorkomen (ja, ik ben links en neen ik ben geen profiteur).

Ik hoop oprecht dat u nog lang en met volle teugen van uw welverdiend pensioen kan genieten!

Indien u dat wenst haal ik die opmerking met veel plezier uit mijn handtekening. Het is helemaal nergens voor nodig dat ik u bij elke tussenkomst automatisch viseer.

willem1940NLD · 27 januari 2008, 04:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

2 keer na denken voordat u reageert op veronderstellingen die mogelijk verkeerd kan soms misverstanden voorkomen (ja, ik ben links en neen ik ben geen profiteur).

Ik hoop oprecht dat u nog lang en met volle teugen van uw welverdiend pensioen kan genieten!

Indien u dat wenst haal ik die opmerking met veel plezier uit mijn handtekening. Het is helemaal nergens voor nodig dat ik u bij elke tussenkomst automatisch viseer.

Mij hindert niet snel een mening, dus houd je vooral niet in hoor; ik ben nooit op ruzie uit en gebruik op een/dit Forum hooguit de negeerlijst (als mij dat voor de rust in het perceel bevorderlijk lijkt).

Overigens, door mijn opmerking enige postings eerder aan te vangen met "je klinkt alsof ..." dacht ik toch wel voldoende voorbehoud te hebben ingebouwd, weergevend dat dit slechts was wat ik meende uit je voorliggende stellingname te kunnen opmaken.

Fozzie · 27 januari 2008, 04:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Mij hindert niet snel een mening, dus houd je vooral niet in hoor; ik ben nooit op ruzie uit en gebruik op een/dit Forum hooguit de negeerlijst (als mij dat voor de rust in het perceel bevorderlijk lijkt).

Overigens, door mijn opmerking enige postings eerder aan te vangen met "je klinkt alsof ..." dacht ik toch wel voldoende voorbehoud te hebben ingebouwd, weergevend dat dit slechts was wat ik meende uit je voorliggende stellingname te kunnen opmaken.

Heb het toch maar verwijderd, al was het maar uit pure hoffelijkheid (of een poging tot...)

Terug naar de Vlaamse moskees dan maar (niet letterlijk, gewoon een zielige poging om terug on topic te raken)

22 januari 2008, 12:56	#62
Bozar Vreemdeling Geregistreerd: 10 december 2007 Berichten: 22	Ook het omgekeerde gebeurt in Antwerpen:moslims die zich bekeren tot het christendom, maar daardoor bedreigd worden door andere moslims, omdat bekering verboden is. Onlangs woonde ik een christelijke dienst bij van Iraniërs in Antwerpen. Allen hadden zich hier van de islam bekeerd tot het christendom. Ze baden en zongen samen in het Perzisch en lazen voor uit de bijbel (vertaald in het Perzisch). De jonge Iraniërs leken erg overtuigd van hun christelijk geloof. Een vrouw zei me dat ze de weg van het donker naar het LICHT had gevonden. 'Voordien zaten we in de duisternis van de islam en nu in het licht van Christus', zei ze. Als ik een Iraanse jongeman vroeg waarom hij zich bekeerde tot het christendom antwoordde hij: "Islam is de religie van Satan, het christendom is de religie van God, de koran is des duivels". Hij voegde eraan toe dat mensen in Iran die zich tot het christendom bekeren en daar openlijk voor uitkomen, worden opgehangen. Iraniërs die zich hier bekeren tot het christendom kunnen daar ook niet openlijk voor uitkomen en worden bedreigd en geïntimideerd door Antwerpse moslims. In Iran zijn er ondergrondse bijeenkomsten van christenen. 'Jezus is het licht', opperde hij met veel overtuiging. Een andere jonge Iraanse vrouw zei dat het christendom de 'juiste weg is' en islam de 'verkeerde weg. "We moesten ons sluieren en we deden alles verkeerd, nu ik de weg volg van Jezus, doe ik het beter, doe ik het goede. Religie zit in het HART en niet in kleding". In Iran zijn er ondergrondse kerken, maar als de politie deze ontdekt, worden de mensen opgepakt en opgehangen, vertelde me een andere Iraniër. Ook de minderheid van joden zou wordt lastig gevallen, christenen wordt verboden om Kerstmis te vieren (in Iran is nog eeen kleine gediscrimineerde minderheid van autochone Assyrische christenen).

26 januari 2008, 07:02	#67
slegie Staatssecretaris Geregistreerd: 7 oktober 2004 Berichten: 2.783	Gezien de wereldwijde spanningen met moslim vind ik deze erkenning geen goede zaak. Alweer worden haat en geweld beloont. Persoonlijk vind ik dat geen enkelijke religie nog geld van de overheid moet krijgen, en ook in de scholen moeten religies verbannen worden. Het is duidelijk dat religies ons als mens doet verschillen en als je naar een multi culturele samenleving wilt gaan moet je de verschillen doen laten verdwijnen en het belonen van religies is hierin een slechte zaak.