Oproep: algemene staking op 22 december 2011

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Omdat ik al ingeleverd heb. Al 20 jaar. Had je dat niet begrepen?

vanaf de jaren 90 heeft men de ambtenaren meer index gegeven zodat de lonen gelijk zouden zijn met de privé.

Hoezo heeft u ingeleverd?

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Er zijn ook ambtenaren die programmeren.

En die ambtenaren worden verdomd goed betaald, het moet ook wel want de vraag in de privé naar geschikte mensen is hoog.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik zal het tegen jou ook nog eens zeggen: ik heb al ingeleverd. Al 20 jaar.

U droomt

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Alleen wordt die keuze mij ontnomen. Toen ik meer dan 20 jaar geleden bij de overheid begon, was dat onder de uitdrukkelijke voorwaarde dat ik in de loop van mijn carrière minder zou verdienen dan in de privé-sector, maar dat ik wel een beter pensioen zou hebben. Vandaag blijkt dat ik de voorbije 20 jaar inderdaad aan een lager loon werkte, maar wordt het vooruitzicht op dat beter pensioen ook weggenomen. Zal men mij die minderverdienste van 20 jaar vergoeden?

Bestaat er dan een schriftelijk, juridisch document dat dit bevestigt? Of werd dit mondeling vertelt door voorgaande collega's, leidinggevenden of vakbondsactivisten?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Omdat ik al ingeleverd heb. Al 20 jaar. Had je dat niet begrepen?

ah, ok, en daarom moeten de dertigers van nu nog 50 jaar inleveren.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

En die ambtenaren worden verdomd goed betaald, het moet ook wel want de vraag in de privé naar geschikte mensen is hoog.

Het bericht over de gemiddelden gemist?

Sta mij toe mijzelf te citeren: kent u dat? Gemiddelden?

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Het bericht over de gemiddelden gemist?

Sta mij toe mijzelf te citeren: kent u dat? Gemiddelden?

Waarom gebruik je dan voor de privé cijfers die niet van toepassing zijn voor de gemiddelde bediende.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Heb ik dat beweerd misschien?

Gezien je reactie insinueer je dat wel ja.

Hoogopgeleid zijn means shit; enkel wat je ermee doet betekent iets.

Ik ben me ervan bewust dat een goede secretaresse geld waard is. Er is dan ook geen sprake van "dedain". Een vergelijking tussen een stedenbouwkundig ambtenaar en een "secretaresje voor nog geen duizend euro per maand" gaat niet op. Ik ben ervan overtuigd dat zelfs jij dat moet kunnen begrijpen.

Je minachting droop er anders wel van af.
Fact is: een stedenbouwkundig ambtenaar levert heus zo geen baanbrekend werk waar je kolossaal veel studies voor gedaan moet hebben. Je moet jezelf dan ook niet met alle geweld van de wereld willen gaan vergelijken met een kaderlid. Je bent in die functie niet meer of minder dan een bediende in de privé.

Nuja, je claim blijft nog steeds een claim, geen feit. Er is geen enkele reden waarom we zouden aannemen dat jij de waarheid spreekt wanneer je zegt dat jouw loonbrief het bewijs is dat je minder verdient dan in de privé.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Gezien je reactie insinueer je dat wel ja.

Nee.

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Je minachting droop er anders wel van af.

Nee.

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Fact is: een stedenbouwkundig ambtenaar levert heus zo geen baanbrekend werk waar je kolossaal veel studies voor gedaan moet hebben. Je moet jezelf dan ook niet met alle geweld van de wereld willen gaan vergelijken met een kaderlid. Je bent in die functie niet meer of minder dan een bediende in de privé.

Jee weet niet waar je over spreekt.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Waarom gebruik je dan voor de privé cijfers die niet van toepassing zijn voor de gemiddelde bediende.

Ik heb élke sector vermeld, en slechts drie sectoren betalen even slecht als de overheid.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Bestaat er dan een schriftelijk, juridisch document dat dit bevestigt? Of werd dit mondeling vertelt door voorgaande collega's, leidinggevenden of vakbondsactivisten?

Als het bestaat dan is het blijkbaar toch geklasseerd als staatsgeheim want ik heb het nog nooit mogen zien.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Het bericht over de gemiddelden gemist?

Sta mij toe mijzelf te citeren: kent u dat? Gemiddelden?

Een aantal studies (VOKA, De nationale bank) hebben nochtans het tegendeel bewezen.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Ik heb élke sector vermeld, en slechts drie sectoren betalen even slecht als de overheid.

En dat is bullshit. Iemand aan het onthaal bij een overheidsdienst heeft minstens evenveel als iemand aan het onthaal bij een privé bedrijf.

Iemand bij de overheid die in IT werkt heeft minstens evenveel als iemand in de privé.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een aantal studies (VOKA, De nationale bank) hebben nochtans het tegendeel bewezen.

Bron?

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

En dat is bullshit. Iemand aan het onthaal bij een overheidsdienst heeft minstens evenveel als iemand aan het onthaal bij een privé bedrijf.

Iemand bij de overheid die in IT werkt heeft minstens evenveel als iemand in de privé.

Dan zou volgens u het gemiddelde lager moeten zijn bij alle andere sectoren dan bij de overheid. Quod non. Quod erat demonstrandum.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Bieselke

Een bediende in de horeca, wat moet ik daar bij voorstellen? Buiten een occasionele hotelmanager/boekhouder of dergerlijke bij grotere zaken.

Die "enquete" is dan ook met een stevige korrel zout te nemen. Je kan daar ambtenaar zijn in om het even welke sector, om maar één voorbeeld te geven.

http://www.jobat.be/nl/artikels/bedi...rocent-opslag/

De Belgische bediende heeft een mediaanloon van 2919€ bruto, begin 2011.
Niet alleen zegt een mediaan meer, het is een studie gebaseerd op data van SD-Workx. Aan de ambtenaren hier nu om eens open kaart te spelen.

Gezien hun stilzwijgen, kan ik er alleen maar van uitgaan dat ze stevig boven dat loon zitten. Elders in dit topic is het startloon van een stendebouwkundig ambtenaar al eens gepost (1 keer van NL, 1 keer van BE), en dat startloon lag nog maar net onder deze mediaan. Dat ondersteunt in elk geval al wel die indruk dat ze helemaal niet zoveel minder verdienen. Au contraire.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee.


Nee.

Om je even letterlijk te quoten:
"Ik ben hooggeschoold en vergelijk me derhalve niet met een secretaresje. Dat secretaresje zou mijn werk immers ook niet kunnen doen."

En dan durf jij stellen dat je geen dedain en minachting vertoont voor een secretaresse?
Als eender welke rechtse/liberale/donkerblauwe/whatever poster hier zoiets durft schrijven, dan zou het kot te klein zijn, maar als jij dat post, dan heeft dat niks met neerbuigendheid te maken...

Yeah right.

Jee weet niet waar je over spreekt.

Enlighten me
Wat doe je dan zo speciaal dat je boven de bediendes uit de privé uitsteekt? Welke exclusieve studies moet je gedaan hebben om jouw kennis te hebben? Over welke budgetten kan jij beslissen en welke mensen stuur jij aan dat we je met kaders moeten gaan vergelijken?

Vertel eens, wat doet een stedenbouwkundig ambtenaar eigenlijk?

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

leg eens uit. Wat ik weet van de VS is dat iedereen zomaar kan ontslagen worden zonder reden (behalve in bepaade sectoren die wel goede vakbonden hebben) en zonder belangrijke opzegvergoeding, wat meestal een ramp betekent voor die persoon en het gezin. Ik weet ook dat de meeste mensen (behalve ouderen en heel arme mensen) verplicht zijn een extreem dure gezondheidsverzekering aan te gaan, zoniet riskeren ze zich niet te kunnen laten verzorgen als ze ziek worden. Ook om hun kinderen te laten studeren moeten ouders al beginnen sparen van in de wieg.



Dat willen de vakbonden volgens jouw?

Vakbonden die irrationele acties zoals die van gisteren steunen verliezen hun maatschappelijk draagvlak. De jongere generatie steunt de bonden niet meer en daardoor zullen ze zeer snel marginaliseren, zeker gezien hun "grote" zuilpartijen naar de kiesdrempel gaan. Dit betekent dat de werknemers niet meer adequaat vertegenwoordigd zullen worden, met dank aan de vakbonden die zichzelf vernietigd hebben.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Ik heb élke sector vermeld, en slechts drie sectoren betalen even slecht als de overheid.

Tiens, bizar dan dat de mediaanverloning van de BE bediende slechts op 2900€ bruto ligt, niet? Kan je dat verklaren op basis van jouw link?

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Dan zou volgens u het gemiddelde lager moeten zijn bij alle andere sectoren dan bij de overheid. Quod non. Quod erat demonstrandum.

Uw bs gaat niet op omdat je specifieke sectoren vergelijkt met de algemene term "bediende bij de overheid". Het merendeel van de ambtenaren zijn nu eenmaal 'simpele' bedienden die niets meer doen dan papier shuffelen, logisch dus dat dit het gemiddelde naar beneden trekt voor alle ambtenaren. Als je dan dit gemiddelde gaat vergelijken met het gemiddelde in de IT sector bv... Tja, dan ben je echt héél goed bezig! (dit laatste was sarcasme).

Je moet niet 'bediendes' vergelijken maar jobs.