Is bezoek Dossinkazerne ‘links en onnozel’?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Nochtans is het zeer goed mogelijk om de negationismewet te bekritiseren zonder zelf in negationisme te vervallen.

Natuurlijk is dat maar deels waar. Want dat gaat altijd vallen op de opwerping:

"Ok, misschien zou IN PRINCIPE de negationisme wet verkeerd zijn. Maar IN DE PRAKTIJK, wat zou er anders zijn mochten we die afschaffen ? "

En wat zeg je dan ? "dan kan ik tenminste vrijuit zeggen dat ik de Jodenverdelging een goeie zaak vond" ?
Of "dan kan ik tenminste met mijn makkers DEZE memes op een gesloten chat groep uitwisselen".

Als je dat zegt, mag je van de rechter eens een bezoekje aan de Dossin kazerne brengen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Nochtans is het zeer goed mogelijk om de negationismewet te bekritiseren zonder zelf in negationisme te vervallen.

https://www.knack.be/nieuws/belgie/n...on-532897.html

Het ‘probleem’ is uiteraard dat de meesten die de wet wegwillen zelf negationist zijn en dus erg op hun woorden zullen moeten letten.

Maar wat als je kritiek op de negationismewet nu net is dat je vindt dat er niets mis is met negationisme?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het ‘probleem’ is uiteraard dat de meesten die de wet wegwillen zelf negationist zijn en dus erg op hun woorden zullen moeten letten.

Voila, dat is het probleem juist. Zoals een echte socialist, de enige die echt geinteresseerd is in het afschaffen van het verbod op het ophemelen van socialisme, uiteraard niet voluit kan gaan in zijn betoog WAAROM ophemelen van socialisme mogelijk moet zijn.

Je legt daar EXACT de vinger op de wonde. Je BELET negationisten om hun negationisme ten volle kunnen te verkopen, en als dusdanig op den duur een meerderheid hiervoor te werven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Men zou de negationismewet ook kunnen kaderen in de racismewet:

Maar die is even verkeerd. Wat doen mensen dan die denken dat genocides nuttig en nodig zijn ? Hoe werven die dan aan om meer steun te krijgen voor hun politieke visie ?

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Men zou de negationismewet ook kunnen kaderen in de racismewet:

https://www.demorgen.be/nieuws/ontke...baar~b05221cb/

Merkt u nu zelf niet de discrepantie? De Armeense genocide heeft niet bestaan - alhoewel we allemaal weten dat het wel zo is - omdat het internationaal recht dat niet wil erkennen?
Dus wie zwaar door kan wegen op wat internationaal recht is, kan en mag ongestraft meer dan anderen? Rare jongens, die Belgisch-nationalisten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dan is de vraag of het acceptabel is dat de tweede categorie de mogelijkheid wordt ontnomen initiatieven te nemen om die wet af te schaffen.


'Socialisme is verboden, maar het staat je vrij een initiatief te lanceren om dit aan te passen in het parlement. Let daarbij wel op dat je je niet als socialist uit, want dan vlieg je naar de gevangenis.'

Voila.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Voila, dat is het probleem juist. Zoals een echte socialist, de enige die echt geinteresseerd is in het afschaffen van het verbod op het ophemelen van socialisme, uiteraard niet voluit kan gaan in zijn betoog WAAROM ophemelen van socialisme mogelijk moet zijn.

Je legt daar EXACT de vinger op de wonde. Je BELET negationisten om hun negationisme ten volle kunnen te verkopen, en als dusdanig op den duur een meerderheid hiervoor te werven.

Dadeemelee vindt blijkbaar dat enkel niet-socialisten het verbod op socialisme zouden mogen aanvechten.

Of dat men zich tijdens het aanvechten van dat verbod toch minstens moet voordoen als niet-socialist.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Merkt u nu zelf niet de discrepantie? De Armeense genocide heeft niet bestaan - alhoewel we allemaal weten dat het wel zo is - omdat het internationaal recht dat niet wil erkennen?
Dus wie zwaar door kan wegen op wat internationaal recht is, kan en mag ongestraft meer dan anderen? Rare jongens, die Belgisch-nationalisten.

Tgoh ja, het 'probleem' daar is dat die genocide zo lang geleden is, dat men geen mensen meer gaat kunnen vervolgen voor een internationaal strafhof.

Iedereen die destijds betrokken was, is nu dood.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Tgoh ja, het 'probleem' daar is dat die genocide zo lang geleden is, dat men geen mensen meer gaat kunnen vervolgen voor een internationaal strafhof.

Iedereen die destijds betrokken was, is nu dood.

Het gaat om de erkenning van de verantwoordelijkheid als gemeenschap , niet persoonlijk natuurlijk.
Maar hetzelfde kan ook gezegd worden van WOII en toch zijn er hier die zelfs nog nazaten willen criminaliseren en constant demoniseren.
Ik verzet me vooral tegen het gebrek aan rechtlijnigheid.
Of moet ik Almaci ook nog persoonlijk verantwoordelijk stellen voor wat er in Armenië is gebeurd omdat ze het ontkent dat het gebeurd is?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Tgoh ja, het 'probleem' daar is dat die genocide zo lang geleden is, dat men geen mensen meer gaat kunnen vervolgen voor een internationaal strafhof.

Iedereen die destijds betrokken was, is nu dood.

Blijkbaar is de vraag nog niet gesteld aan het Europees Hof.

https://www.europarl.europa.eu/doceo...41-ASW_NL.html

De Commissie merkt op dat in zaak T-346/03 (C-18/04 P), waarnaar het geachte Parlementslid verwijst, het Hof niet gevraagd werd te oordelen of de Armeense genocide het voorwerp is geweest van een eindbeslissing van een internationaal gerecht in de zin van artikel 1, lid 4, van het kaderbesluit.

Edit: maar als ik dat zo lees is het wel raar. Belgie heeft de ‘Armeens zaak’ wél als genocide erkend. Er hoeft dus geen internationaal strafhof aan te pas te komen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Het gaat om de erkenning van de verantwoordelijkheid als gemeenschap , niet persoonlijk natuurlijk.
Maar hetzelfde kan ook gezegd worden van WOII en toch zijn er hier die zelfs nog nazaten willen criminaliseren en constant demoniseren.
Ik verzet me vooral tegen het gebrek aan rechtlijnigheid.
Of moet ik Almaci ook nog persoonlijk verantwoordelijk stellen voor wat er in Armenië is gebeurd omdat ze het ontkent dat het gebeurd is?

Mijn punt was eerder: Een Internationaal Strafhof erkent pas genocides naar aanleiding van een concrete strafprocedure (denk ik).

Zij gaan niet eens uit interesse kijken naar de geschiedenis om te gaan beslissen welke daden genocides waren en welke niet.

Met andere woorden: pas wanneer er mensen effectief worden vervolgd voor het strafhof, gaat men kijken of er sprake is van genocide.



Vergelijk het met een gewone rechtbank. Als de persoon die in mijn huis heeft ingebroken, wordt vervolgd voor de correctionele rechtbank van Antwerpen, dan gaat de correctionele rechtbank eerst moeten vaststellen of er daadwerlijk een inbraak is geweest in mijn huis alvorens over te gaan tot de schuldvraag.

Het kan dan best zijn dat er in uw huis ook is ingebroken. Maar daar gaat de rechtbank geen uitspraak over doen zolang er niemand concreet wordt vervolgd voor die inbraak bij u.

De rechtbank mag enkel uitspraak doen over zaken waarvoor zij gevat is / bevoegdheid heeft. Zij kan niet voor de lol wat random gaan onderzoeken of er nog op andere plaatsen ook een inbraak heeft plaatsgevonden.

[Het Oosten]

Een verzetje van extreemrechtse dames. Zou Carrera Neefs zich ook kandidaat hebben gesteld?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een verzetje van extreemrechtse dames. Zou Carrera Neefs zich ook kandidaat hebben gesteld?

en wat is uw punt nu eigenlijk ???

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een verzetje van extreemrechtse dames. Zou Carrera Neefs zich ook kandidaat hebben gesteld?

Zijn er soms geen verzetjes van, zeg maar, socialistische dames ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

en wat is uw punt nu eigenlijk ???

Ik denk dat er bij Het Oosten een soort van evidentie zit ingebakken van "extreem rechts, Hitler => slecht" en dat geen betoog hoeft.
Hij denkt dat dat een evidentie is voor iedereen.

Hij lijkt niet te beseffen dat exact hetzelfde zit ingebakken in een moslim:
"ongelovige, atheist => slecht" en dat hoeft geen betoog.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

en wat is uw punt nu eigenlijk ???

Dat ze zulke lieftallige (??) dames ook maar eens naar Dossin moeten sturen. Baat het niet dan schaadt het niet.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een verzetje van extreemrechtse dames. Zou Carrera Neefs zich ook kandidaat hebben gesteld?

Kunt u nog meer naast de kwestie reageren?
Waarom zijn die dames extreemrechts? Vlaams-nationalisten zij het alvast niet.
De tekst onderaan lijkt me eer hebreeuws dan Nederlands en ik zie geen Vlaamse Leeuw.
U heeft gefaald in uw opzet. De Liga der Belgisch-nationalistische Vlamingenhaters gaat u vervolgen en veroordelen toch het zingen van de Vlaamse Leeuw op de Groenplaats in Antwerpen gedurende 5 uur .Omdat u een goede Belgbent mag u af en toe het Ros Beiaard zingen tussendoor.
Zouden ze Hitlerjoden zijn?
Manmanman, u komt uit miserie met de grootste onnozelheden aandraven.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat er bij Het Oosten een soort van evidentie zit ingebakken van "extreem rechts, Hitler => slecht" en dat geen betoog hoeft.
Hij denkt dat dat een evidentie is voor iedereen.

Hij lijkt niet te beseffen dat exact hetzelfde zit ingebakken in een moslim:
"ongelovige, atheist => slecht" en dat hoeft geen betoog.

Gefrustreerdheid is niet te verbergen. En als dat dan nog eens gepaard gaat met oogkleppen.....

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat ze zulke lieftallige (??) dames ook maar eens naar Dossin moeten sturen. Baat het niet dan schaadt het niet.

Waarom ???

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat ze zulke lieftallige (??) dames ook maar eens naar Dossin moeten sturen. Baat het niet dan schaadt het niet.

Zijn het Vlaamse deernen? Belgische? Europese? Aziatische? Amerikaanse?