Griekenland

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Portugal is junk
http://www.tijd.be/nieuws/politiek_-...78687-3140.art

Niet te vergeten Ierland, Italië, Spanje en daarna België en Frankrijk nog.
Werken levert niets op, enkel voor de zakkenvullers.

...en voor degenen die helemaal niet werken...
Wie dacht ge dat de belastingen, rsz... betaalt, en naar waar dacht ge dat al die sommen naar toe gaan ?

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Faling is onvermijdelijk dus kan je er maar meteen op voorbereid zijn.
Of ben jij een van die naïevelingen die nog denken dat schulden betaald gaan kunnen worden?

Wie denk jij dat er voorbereid zal zijn op een faling? Rijk of arm? En wie zijn geld denk je dat de schulden van griekenland met betaald zijn? Net zo goed jouw als mijn geld.

[kameleon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

...en voor degenen die helemaal niet werken...
Wie dacht ge dat de belastingen, rsz... betaalt, en naar waar dacht ge dat al die sommen naar toe gaan ?

De adel en rijken ?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

De adel en rijken ?

Iedereen rijk, iedereen beroemd, iedereen adel, iedereen goddelijk.

Het onbereikbare bereikbaar voor iedereen. Daar moeten we naartoe.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Iedereen rijk, iedereen beroemd, iedereen adel, iedereen goddelijk.

Het onbereikbare bereikbaar voor iedereen. Daar moeten we naartoe.

Zeer juist!

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Die schuldeiser interesseert mij geen bal. Griekenland is een land, de banken zijn private ondernemingen. Om een befaamd buitenaards filosoof te citeren: the needs of the many outway the needs of the few.

Dat is Star Trek.

[liberalist_NL]

Maar in deze discussie - en dat merk ik vaak in veel discussies - hoeven linksen en liberalen het niet oneens te zijn. Het probleem is namelijk voornamelijk monetair, niet cultureel of ideologisch. Het huidige monetaire stelsel is nogal vreemd, dat kan veel stabieler.

[Piero]

Minister Jan Kees de Jager (Financiën) denkt dat het niet reëel is om te verwachten dat banken vrijwillig willen meedoen aan een Grieks reddingsplan. Dat zegt hij donderdag in het Financieele Dagblad.

''Ik denk dat we moeten accepteren dat een vrijwillige bijdrage niet reëel is. Als een verplichte bijdrage van de banken leidt tot een kortstondig en geïsoleerd rating event (een verdere verlaging van de kredietbeoordeling, red.), dan is dat niet zo erg omdat Griekenland nu toch niet op de markt zit en voorlopig ook niet zal zitten.''
http://www.nu.nl/economie/2558937/vr...iet-reeel.html

Ik kan hier geen touw aan vast knopen.
Eerst beweren dat banken beloven de looptijd van een deel van hun Griekse staatsobligaties te zullen verlengen en dan zeggen dat dit niet reëel is?

Eerst zeggen dat Nederland verdere steun aan Griekenland zal blokkeren als de banken niet mee doen en nu denken dat het niet Reëel is te verwachten dat banken vrijwillig meedoen aan een reddingsplan voor Griekenland?

En nu overwegen banken te verplichten om mee te doen? Er gaan koppen rollen heer de Jager.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

De adel en rijken ?

Wat de adel hier nu mee te maken heeft weet ik niet. Men heeft evenveel arme adel, dan rijke adel.
Naar de rijken zal er alleszins een stuk gaan, maar naar de armen minstens evenveel. Men zou de juiste getallen eens kunnen opzoeken.
Een ding zal dan wel een feit zijn. Hij die werkt krijg te weinig. En dit niet omdat zijne werkgever teveel winst maakt, maar wel omdat hij teveel belastingen/rsz moet betalen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Die schuldeiser interesseert mij geen bal. Griekenland is een land, de banken zijn private ondernemingen. Om een befaamd buitenaards filosoof te citeren: the needs of the many outway the needs of the few.

Dat is zo typisch links he. Zij die de zaken bekostigen, die de middelen leveren, die het werk doen en dergelijke, dat "interesseert je geen bal", die moeten maar ophoesten en bekostigen en zich uit de naad werken. Wat jou interesseert is kunnen blijven genieten op kosten van zij die je "geen bal interesseren".

Trouwens, we hebben het over het failliet "van Griekenland" maar dat is eigenlijk fout. We hebben het over het failliet van een economische entiteit: de Griekse Staat. Griekenland bestaat uit heel wat meer dan die staat. Er zijn waarschijnlijk veel rendabele prive bedrijven in Griekenland. Die zijn niet failliet. Die kunnen wel versmacht worden door de Griekse staat die zich het recht kan toe-eigenen om alles af te pakken van alles wat beweegt in Griekenland.

Wat jouw buitenaards filosoof zegt is dat de grote meerderheid de kleine minderheid mag bestelen. Maar zelfs dat klopt niet. Hier is het een Griekse minderheid die de Europese meerderheid aan 't bestelen is. Zij bestelen jou en mij.

[Pelgrim]

Het is ook niet de Griekse Staat die failliet gaat maar de Europese en Amerikaanse banken. Het zijn dan ook zij die én de Griekse minderheid én de Europese meerderheid bestelen.

[freelancer]

Gelukkig hebben verstandige kleinlinken hun geld belegd in goud en zilver...

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het is ook niet de Griekse Staat die failliet gaat maar de Europese en Amerikaanse banken. Het zijn dan ook zij die én de Griekse minderheid én de Europese meerderheid bestelen.

Nee, zo gaat het niet volgens mij.
Als de Griekse Staat niet failliet gaat dan gaan de EU-banken en de VS-banken ook niet daaraan failliet.

Als de Griekse staat wel failliet gaat dan gaan er wel banken in de EU en heel misschien in de VS failliet, maar die worden dan door de respectievelijke staten gered. U en ik worden dan eigenaar van een failliete bank en hun schulden. Daardoor lopen de staatsschulden nog een beetje op van landen die het wel hebben kunnen en daalt de euro wat in waarde. Dat overleven we wel. Erger is het als dan faillissementen volgen van Portugal en Spanje, Italië, enzovoort, op korte of lange termijn, want dat gaat precies zo.

U kan dat bestelen door banken noemen, maar het zijn toch interventies van de regeringen van de lidstaten. De Nederlandse expert minister de Jager heeft gegarandeerd dat NL er lekker aan gaat verdienen en later dat het niet het begrotingstekort zou vergroten. Maar hij bluft. Uw regering kiest een oplossing die u geld kost. Het grote geld blijft natuurlijk zitten waar het zit: bij de rijke kapitalisten.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Nee, zo gaat het niet volgens mij.
Als de Griekse Staat niet failliet gaat dan gaan de EU-banken en de VS-banken ook niet daaraan failliet.

Als de Griekse staat wel failliet gaat dan gaan er wel banken in de EU en heel misschien in de VS failliet, maar die worden dan door de respectievelijke staten gered. U en ik worden dan eigenaar van een failliete bank en hun schulden. Daardoor lopen de staatsschulden nog een beetje op van landen die het wel hebben kunnen en daalt de euro wat in waarde. Dat overleven we wel. Erger is het als dan faillissementen volgen van Portugal en Spanje, Italië, enzovoort, op korte of lange termijn, want dat gaat precies zo.

U kan dat bestelen door banken noemen, maar het zijn toch interventies van de regeringen van de lidstaten. De Nederlandse expert minister de Jager heeft gegarandeerd dat NL er lekker aan gaat verdienen en later dat het niet het begrotingstekort zou vergroten. Maar hij bluft. Uw regering kiest een oplossing die u geld kost. Het grote geld blijft natuurlijk zitten waar het zit: bij de rijke kapitalisten.

Op wiens vraag/bevel doen die regeringen van de lidstaten dan die interventies? Op vraag van de kiezer of zo?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het is ook niet de Griekse Staat die failliet gaat maar de Europese en Amerikaanse banken. Het zijn dan ook zij die én de Griekse minderheid én de Europese meerderheid bestelen.

Haha.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Op wiens vraag/bevel doen die regeringen van de lidstaten dan die interventies? Op vraag van de kiezer of zo?

Een goede vraag, Pelgrim. Niet de overheid of de banken vormen het probleem, maar de samenwerking tussen beide. Maar ja, als je geen overheid hébt, kan ze ook niet door de grote lobby's worden omgekocht, om niet te zeggen opgekocht.

Als je geen verkozenen des volks aan de macht helpt, maar het volk zelf, heb je ook al veel minder dit risico: een heel volk omkopen, is moeilijk. De democratie moet dus direct zijn.

En in de EU mag er eindelijk wel eens democratie, een rechtsstaat en een scheiding der machten, evenals een echte en volledige scheiding van de bevoegdheden van lidstaten en Unie, worden ingevoerd. Anders houd je een antidemocratisch apparaat in stand, dat de instellingen in gigantische doofpotten verandert waar alles kan en alles mag, behalve het volk dienen, en langzaam maar zeker al onze vrijheden verkwanselt en opvreet.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Portugal is junk
http://www.tijd.be/nieuws/politiek_-...78687-3140.art

Niet te vergeten Ierland, Italië, Spanje en daarna België en Frankrijk nog.
Werken levert niets op, enkel voor de zakkenvullers.

Als je dit grappig vind als werkende middenklasse dan scheelt er toch iets met u hoor. De enigen die hun makkelijke leven gaan kunnen verderzetten zijn immers die zakkenvullers en landbouwers indien het volledige systeem instort.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

En in de EU mag er eindelijk wel eens democratie, een rechtsstaat en een scheiding der machten, evenals een echte en volledige scheiding van de bevoegdheden van lidstaten en Unie, worden ingevoerd. Anders houd je een antidemocratisch apparaat in stand, dat de instellingen in gigantische doofpotten verandert waar alles kan en alles mag, behalve het volk dienen, en langzaam maar zeker al onze vrijheden verkwanselt en opvreet.

Het antwoord op deze utopie staat in je eigen post!

Maar ja, als je geen overheid hébt

je geen overheid hébt

geen overheid

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Gelukkig hebben verstandige kleinlinken hun geld belegd in goud en zilver...

Jep en tot nu toe heb ik het me niet beklaagd en dat zal ik ook niet doen.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Jep en tot nu toe heb ik het me niet beklaagd en dat zal ik ook niet doen.

Waar kan ik op de site van de PVDA de beleggersadviezen volgen?