Sta je ervoor open om je geloof te veranderen? - Pagina 41

Fred uit Gent · 6 augustus 2010, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Onbenullig misschien niet, maar inderdaad, dat doet er toch niet toe, he. Eens je alle plannen hebt van een auto, heeft de lijst van namen van de ingenieurs die ze hebben getekend en de afmetingen van het lokaal waar ze in werkten toch niet veel belang (behalve cultureel misschien).

De zaken veranderen als het de bedoeling was van de ontwerper dat je naar een bepaalde bestemming zou rijden. Een bestemming waarvan de ontwerper heel goed weet dat je er heel graag zult vertoeven. Terwijl je nu slechts doelloos rondjes draait met die auto, in het halfduister, op een plaats waar het niet echt slecht is maar nu ook weer niet om over naar huis te schrijven.

Allez ik ga naar huis nu.
Prettig weekend allemaal!

Fred.

Alboreto · 6 augustus 2010, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

In wat verschilt het 'ik ben' gevoel van een bol met het 'ik ben' gevoel van ons dan? Los van de uiterlijke vorm en los van hoe die bol zijn omgeving er uitziet. Ik heb het louter over het gevoel van 'ik besta'.

Ik kan persoonlijk alleen maar oordelen over het gevoel van 'ik besta'.
Dat noem ik zelfs geen gevoel, want het is in het 'bestaan' dat er gebeurtenissen zijn die gevoelens oproepen, het bestaan op zich zou ik niet als een gevoel op zich beschouwen.

Ik kan niet oordelen over uw gevoel daarover en dat kan verschillen van dat van mij, maar dat weet ik niet.

Maar gezien de enorme verschillen op deze aarde op fysisch niveau die de evolutie heeft veroorzaakt lijkt het me hoogst waarschijnlijk dat dit ook gezorgd heeft in een andere beleving van het 'ik besta' concept.
Het is dan ook maar een kleine stap om te veronderstellen dat buitenaards leven dit ook totaal anders beleeft.

Zeker kunnen zijn daarover kunnen we natuurlijk nooit, maar het is waarschijnlijker dan dat het 'universeel' zou zijn.

rikbe · 6 augustus 2010, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Google, reincarnation, 24.600.000 resultaten.

Fred.

god: 706 milj
sex: 625 milj
allah: 50 milj

Alboreto · 6 augustus 2010, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

De zaken veranderen als het de bedoeling was van de ontwerper dat je naar een bepaalde bestemming zou rijden. Een bestemming waarvan de ontwerper heel goed weet dat je er heel graag zult vertoeven. Terwijl je nu slechts doelloos rondjes draait met die auto, in het halfduister, op een plaats waar het niet echt slecht is maar nu ook weer niet om over naar huis te schrijven.

ik vrees dat uw vergelijking serieus mank begint te lopen, want de bouwer van een auto heeft niets te maken met de bestemming.

De discussie begint te verschuiven van 'is het belangrijk de oorsprong van iets te kennen?' naar 'heeft God een hand in de creatie?'

Alboreto · 6 augustus 2010, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

t gaat hier wel over de essentie van ons bestaan hé. Een andere kijk daarop kan gans je manier van leven veranderen, keiharde bewijzen of niet.

De vraag is of het een zinvolle verandering is van het leven.
Sedert ik het geloof verworpen heb is mijn leven veel rijker geworden, voor mijzelf en mijn omgeving.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

En ik blijf er bij: wat nu nog niet kan bewezen worden, kan morgen misschien wel bewezen worden. Want het gaat razendsnel vooruit tegenwoordig.

Ja, maar het gaat razendsnel de andere kant op van waar ge op hoopt vrees ik.

patrickve · 7 augustus 2010, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Het zijn niet uw hersenen die denken. Als uw hersenen ooit stoppen met functioneren, dan zult u merken dat u gewoon verder denkt.

Al eens wat demente mensen gezien ?

Cdude · 7 augustus 2010, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Al eens wat demente mensen gezien ?

Wil je lijstje van nicks hier

patrickve · 7 augustus 2010, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

De zaken veranderen als het de bedoeling was van de ontwerper dat je naar een bepaalde bestemming zou rijden. Een bestemming waarvan de ontwerper heel goed weet dat je er heel graag zult vertoeven. Terwijl je nu slechts doelloos rondjes draait met die auto, in het halfduister, op een plaats waar het niet echt slecht is maar nu ook weer niet om over naar huis te schrijven.

Wel, wat de *bedoeling* was van die ingenieur die die auto ontworpen heeft, heeft toch niet veel belang als dat geen invloed heeft gehad op het design. Als de bedoeling van die ingenieur bijvoorbeeld was dat het een auto voor, zeg maar, gezinnen met 3 kinderen was, en daarvoor dus een auto met 5 zitplaatsen heeft ontworpen, of de bedoeling van de ingenieur was om groepen van vissers die uit 5 leden bestaan te vervoeren, en daarvoor een auto met 5 zitplaatsen heeft ontworpen, dat is niet onderscheidbaar in het design: we hebben gewoon een auto met 5 zitplaatsen. Als het de bedoeling van die ingenieur was om gewoon een ontwerp zo rap mogelijk uit de voeten te hebben, zonder meer, dan is dat ook ononderscheidbaar.

In de mate dat de ingenieur zijn bedoelingen in het ontwerp heeft meegestoken, zullen we dat zien aan het ontwerp. Het volstaat dus van vast te stellen dat het ontwerp er een is van een auto met 5 zitplaatsen. Wat nu de precieze bedoeling was van de ingenieur die de plannen heeft getekend, en voor welke 5 mensen hij dat in gedachten had, heeft geen belang he. De essentie zit hem in de 5 plaatsen, en die zijn zichtbaar in het ontwerp. Je kan met de auto niks MEER doen als je zou weten wat de bedoeling van de ontwerper was.

patrickve · 7 augustus 2010, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Wil je lijstje van nicks hier

Ik zou geband worden

Alboreto · 7 augustus 2010, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Het zijn niet uw hersenen die denken. Als uw hersenen ooit stoppen met functioneren, dan zult u merken dat u gewoon verder denkt.

Fred.

Oei, daar zijn nochtans duizenden bewijzen voor dat dit niet zo is.

Mensen die betrokken zijn in verkeersongevallen en hersenschade oplopen.
Mensen die een hersenbloeding krijgen en die een totaal andere persoonlijkheid krijgen.
Mensen die een Lobotomie krijgen.
...

De hersenen zijn de basis van het denken en het bewustzijn.
Neem de hersenen weg en het bewustzijn is weg.

patrickve · 7 augustus 2010, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat beweert u, maar dat geloof ik niet. Want:
1)Ik herinner mij niets van de tijd voordat mijn hersenen redelijk volgroeid waren.

Ik wel. Ik was Napoleon. Zie het nog levendig voor mij, zie

Cdude · 7 augustus 2010, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik wel. Ik was Napoleon. Zie het nog levendig voor mij, zie

Je hand al genezen ondertussen?

Fred uit Gent · 9 augustus 2010, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

ik vrees dat uw vergelijking serieus mank begint te lopen, want de bouwer van een auto heeft niets te maken met de bestemming.

OK, een maanraket dan.

Fred.

Fred uit Gent · 9 augustus 2010, 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Sedert ik het geloof verworpen heb is mijn leven veel rijker geworden, voor mijzelf en mijn omgeving.

De vraag is natuurlijk welk geloof of religie je hebt verworpen.

Citaat:

Ja, maar het gaat razendsnel de andere kant op van waar ge op hoopt vrees ik.

Ik denk het niet hoor.

Fred.

Fred uit Gent · 9 augustus 2010, 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Mensen die betrokken zijn in verkeersongevallen en hersenschade oplopen.
Mensen die een hersenbloeding krijgen en die een totaal andere persoonlijkheid krijgen.
Mensen die een Lobotomie krijgen.

Niemand weet wat er vanbinnen in die mensen omgaat. Ze kunnen het niet meer uiten en dat moet verschrikkelijk zijn om mee te maken.

Fred.

Fred uit Gent · 9 augustus 2010, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In de mate dat de ingenieur zijn bedoelingen in het ontwerp heeft meegestoken, zullen we dat zien aan het ontwerp.

Misschien was mijn auto een onvolledig voorbeeld. Ik zie de mens als een lichaam en een geest, beiden ontworpen door dezelfde ingenieur. Het lichaam is een voertuig, de geest is de bestuurder. De bedoelingen zitten ingebakken in onze geest. Onze drang naar weten bijvoorbeeld. Anders voerden we deze discussie niet.

Fred.

Pieke · 9 augustus 2010, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Oei, daar zijn nochtans duizenden bewijzen voor dat dit niet zo is.

Mensen die betrokken zijn in verkeersongevallen en hersenschade oplopen.
Mensen die een hersenbloeding krijgen en die een totaal andere persoonlijkheid krijgen.
Mensen die een Lobotomie krijgen.
...

als de antenne van de radio kapot geraakt, en de radio functioneert niet meer, kunt ge dan zeggen dat er geen radioprogramma's meer uitgezonden worden?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

De hersenen zijn de basis van het denken en het bewustzijn.
Neem de hersenen weg en het bewustzijn is weg.

dat is een hypothese

Travis66 · 9 augustus 2010, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Misschien was mijn auto een onvolledig voorbeeld. Ik zie de mens als een lichaam en een geest, beiden ontworpen door dezelfde ingenieur. Het lichaam is een voertuig, de geest is de bestuurder. De bedoelingen zitten ingebakken in onze geest. Onze drang naar weten bijvoorbeeld. Anders voerden we deze discussie niet.

Fred.

We hebben inderdaad die drang naar "weten". En dat zit inderdaad bij de mensen ingebakken. Maar jij zegt dat die dngen daar geplant zijn, ik denk eerder dat die daar gewoon ontstaan. Het verhoogd onze overlevingskansen als je bijvoorbeeld weet dat een leeuw met honger geen goed speelkameraadje is.
Mensen die dat niet willen weten sterven vliegensvlug uit

Travis66 · 9 augustus 2010, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

als de antenne van de radio kapot geraakt, en de radio functioneert niet meer, kunt ge dan zeggen dat er geen radioprogramma's meer uitgezonden worden?

Neen, maar uw vergelijking is mank. Als de antenne van een radiostation kapot is, kan je inderdaad zeggen dat er geen programmas meer worden uitgezonden.

Pieke · 9 augustus 2010, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Neen, maar uw vergelijking is mank. Als de antenne van een radiostation kapot is, kan je inderdaad zeggen dat er geen programmas meer worden uitgezonden.

het ging hem om de radio, de ontvanger, en niet over het radiostation, de verzender, of de radiogolven, het signaal. Als de ontvanger stuk geraakt kunt ge ook geen uitspraken doen over de verzender, noch over het signaal, enkel over de ontvanger.

Mijn vergelijking klopt.