Zonder Brussel... - Pagina 41

fox · 12 oktober 2010, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat u de post niet leest/begrijpt waarop ik reageer, daar kan ik niet veel aan doen, hé...

Nu ja, vrij logisch gezien het dan om appelen en appelen gaat.

Oh maar ik begrijp hem perfect alleen denkt u precies niet echt na.

Brussel heeft er geen enkele verdienste aan dat er zoveel pendelaars zijn in Brussel aangezien ze daar zelf geen enkel beleid voor gevoerd hebben en alles zou snel bergaf gaan eens ze alleen komen te staan. Dat is dus compleet niet te vergelijken met Luxemburg.

Bad Attila · 12 oktober 2010, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Yep, maar lees ook DIT eens

http://www.gewif.net/contents/fr/CahierGEWIF3.pdf

Wat zij zeggen komt op hetzelfde neer dan wat ik zeg: bij een Wallo-Brux is het probleem op economisch vlak niet Brussel dan wel Wallonië. Alles staat of valt met de economische gezondheid van Wallonie omdat Brussel de lasten nooit alleen kan dragen. Gezien de sociale realiteit in de stad zal Brussel het zo al moeilijk genoeg hebben om haar eigen (vooral sociale) lasten te betalen, dit ondanks de geproduceerde rijkdom.

BTW, al gaan zij in mijn richting, echt objectief kan je deze "groep" niet noemen, hé...

Bad Attila · 12 oktober 2010, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Oh maar ik begrijp hem perfect alleen denkt u precies niet echt na.

Brussel heeft er geen enkele verdienste aan dat er zoveel pendelaars zijn in Brussel aangezien ze daar zelf geen enkel beleid voor gevoerd hebben en alles zou snel bergaf gaan eens ze alleen komen te staan. Dat is dus compleet niet te vergelijken met Luxemburg.

Probleem is dat ik veel meer, en vooral veel harder, nadenk. Voor het grootste deel (de Vlaamse ambtenaren uitgezonderd) hebben die Vlaamse pendelaars een (meestal goedbetaalde) job in Brussel DANKZIJ Brussel en haar internationaal statuut. Nu is het wel zo dat Vlaanderen, die er niet veel voor moet doen, er momenteel het meest van profiteert (persoonsbelastingen worden b.v. in Vlaanderen betaald).

De Luxemburgse jobs voor de grensarbeiders zijn er ook DANKZIJ Luxemburg (en haar bankgeheim

), en niet dankzij België, Frankrijk of Duitsland. Al profiteren die landen er ook van, zij het in véééél mindere mate (i.v.m. persoonsbelastingen bij voorbeeld).

En dus, indien Brussel en Vlaanderen scheiden, komt men in dezelfde situatie terecht als Luxemburg: een regio (staat) waar een aanzienlijk deel van de rijkdom via grensarbeid wordt geproduceerd. Appelen en appelen dus. Dat dit het resultaat is van "beleid" of van "statuut" verandert daar niks aan.

fox · 12 oktober 2010, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Probleem is dat ik veel meer, en vooral veel harder, nadenk. Voor het grootste deel (de Vlaamse ambtenaren uitgezonderd) hebben die Vlaamse pendelaars een (meestal goedbetaalde) job in Brussel DANKZIJ Brussel en haar internationaal statuut. Nu is het wel zo dat Vlaanderen, die er niet veel voor moet doen, er momenteel het meest van profiteert (persoonsbelastingen worden b.v. in Vlaanderen betaald).

De Luxemburgse jobs voor de grensarbeiders zijn er ook DANKZIJ Luxemburg (en haar bankgeheim

), en niet dankzij België, Frankrijk of Duitsland. Al profiteren die landen er ook van, zij het in véééél mindere mate (i.v.m. persoonsbelastingen bij voorbeeld).

En dus, indien Brussel en Vlaanderen scheiden, komt men in dezelfde situatie terecht als Luxemburg: een regio (staat) waar een aanzienlijk deel van de rijkdom via grensarbeid wordt geproduceerd. Appelen en appelen dus. Dat dit het resultaat is van "beleid" of van "statuut" verandert daar niks aan.

U draait de situatie compleet om. Als u in sprookjes wenst te geloven doet u maar. Brussel profiteert van het Vlaamse menselijke kapitaal, iets wat ze zelf niet hebben. Als Brussel alleen staat dan vloeit dat kapitaal met mondjesmaat weg omdat Brussel het zich onmogelijk kan permitteren om lagere personenbelastingen te heffen dan Vlaanderen. Enkel de Euroambtenaren die geen belastingen betalen zullen blijven. De andere pendelaars gaan goedkopere en beter bereikbare oorden opzoeken. Brussel heeft nergens verdienste aan, helemaal nergens.

EddyBal · 12 oktober 2010, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Wat zij zeggen komt op hetzelfde neer dan wat ik zeg: bij een Wallo-Brux is het probleem op economisch vlak niet Brussel dan wel Wallonië. Alles staat of valt met de economische gezondheid van Wallonie omdat Brussel de lasten nooit alleen kan dragen. Gezien de sociale realiteit in de stad zal Brussel het zo al moeilijk genoeg hebben om haar eigen (vooral sociale) lasten te betalen, dit ondanks de geproduceerde rijkdom.

BTW, al gaan zij in mijn richting, echt objectief kan je deze "groep" niet noemen, hé...

Heb je ook gelezen dat Brussel door het innen van belasting op de werkplaats NIET kan goedmaken wat ze verliezen bij afscheiding van Vlaanderen?

EddyBal · 12 oktober 2010, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Probleem is dat ik veel meer, en vooral veel harder, nadenk. Voor het grootste deel (de Vlaamse ambtenaren uitgezonderd) hebben die Vlaamse pendelaars een (meestal goedbetaalde) job in Brussel DANKZIJ Brussel en haar internationaal statuut. Nu is het wel zo dat Vlaanderen, die er niet veel voor moet doen, er momenteel het meest van profiteert (persoonsbelastingen worden b.v. in Vlaanderen betaald).

De Luxemburgse jobs voor de grensarbeiders zijn er ook DANKZIJ Luxemburg (en haar bankgeheim

), en niet dankzij België, Frankrijk of Duitsland. Al profiteren die landen er ook van, zij het in véééél mindere mate (i.v.m. persoonsbelastingen bij voorbeeld).

En dus, indien Brussel en Vlaanderen scheiden, komt men in dezelfde situatie terecht als Luxemburg: een regio (staat) waar een aanzienlijk deel van de rijkdom via grensarbeid wordt geproduceerd. Appelen en appelen dus. Dat dit het resultaat is van "beleid" of van "statuut" verandert daar niks aan.

Nog eens herhalen: Brussel is van ALLE belgen en NIET van de Brusselaars. Kan je dat begrjipen? Brussel is maar wat het is door onze gezamelijke inspanningen, NIET door de inspanningen van Brussel. De UITSTRALING heeft ze gekregen doordat ALLE belgen daarvoor gezorgd hebben.

BWarrior · 12 oktober 2010, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Nog eens herhalen: Brussel is van ALLE belgen en NIET van de Brusselaars. Kan je dat begrjipen? Brussel is maar wat het is door onze gezamelijke inspanningen, NIET door de inspanningen van Brussel. De UITSTRALING heeft ze gekregen doordat ALLE belgen daarvoor gezorgd hebben.

Uw redenering klopt, maar gaat ook op voor vele andere structuren in België, waaronder ons spoorwegennet, de SZ, de havens van Antwerpen en Zeebrugge en ga zo maar door...

djimi · 12 oktober 2010, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Heb je ook gelezen dat Brussel door het innen van belasting op de werkplaats NIET kan goedmaken wat ze verliezen bij afscheiding van Vlaanderen?

Een deel van de Brusselaars die werken, doen dat in bedrijven die niet in 'Brussel' (de 19 gemeenten) zijn gelegen.

Vragen:

- zal 'Brussel' aanvaarden dat die mensen hun belastingen eveneens op de werkplaats betalen?

- Zo neen, waarom niet?

- Welke argumenten kan 'Brussel' inroepen voor het verwerpen van een maatregel die het zelf invoert?

EddyBal · 12 oktober 2010, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Uw redenering klopt, maar gaat ook op voor vele andere structuren in België, waaronder ons spoorwegennet, de SZ, de havens van Antwerpen en Zeebrugge en ga zo maar door...

Natuurlijk. Maar voor Brussel gaat dat veel meer op. Ik denk niet dat je dat kan tegenspreken.

Rr00ttt · 12 oktober 2010, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

fixed.

Het verschil is wel dat zoals iemand anders al aangaf dat Luxemburg veel teruggeeft aan de pendelaars.

In Brussel is het ondanks Brussel dat er nog pendelaars zijn.

Echt, ik kan me internationaal geen enkele stad inbeelden die slechter omgaat met de pendelaars dan Brussel.

E. Gidius · 12 oktober 2010, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Uw redenering klopt, maar gaat ook op voor vele andere structuren in België, waaronder ons spoorwegennet, de SZ, de havens van Antwerpen en Zeebrugge en ga zo maar door...

OK, dan stelen wij dat allemaal terug van België. 180 jaar beroving wordt zo een heel klein beetje hersteld.

Wij nemen gewoon wat wij nodig hebben. En uw operettestaatje heeft al lang geen fut meer om daar wat dan ook tegen te doen.

Zucht · 12 oktober 2010, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

OK, dan stelen wij dat allemaal terug van België. 180 jaar beroving wordt zo een heel klein beetje hersteld.

Wij nemen gewoon wat wij nodig hebben. En uw operettestaatje heeft al lang geen fut meer om daar wat dan ook tegen te doen.

Voor de ontwikkeling van Antwerpen en Zeebrugge zijn gepaste prijzen betaald voor allerhande ontwikkelingen in Wallonië, dus die zijn wel afbetaald.

Boduo · 13 oktober 2010, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Het verschil is wel dat zoals iemand anders al aangaf dat Luxemburg veel teruggeeft aan de pendelaars.

In Brussel is het ondanks Brussel dat er nog pendelaars zijn.

Echt, ik kan me internationaal geen enkele stad inbeelden die slechter omgaat met de pendelaars dan Brussel.

BRUSSEL : 3 op 10 jongeren groeien op in een gezin waar NIEMAND werk heeft.
Bij éénoudergezinnen is dat 6 op 10.
Bijna de helft v.d.Brusselse jongeren heeft een thuis waar Frans noch Nederlands de moedertaal is.
In Brussel leven tienduizenden mensen zonder papieren. Deze illegalen werken dikwijls aan 2�*3 € per uur ! ! ! Deze zwartwerkers hebben veel te maken met loondiefstal...
De hoogstgeschoolden komen van het verst...vb West-Vlaanderen...

Brussel, een stad waar nog veel werk aan is.

Rr00ttt · 13 oktober 2010, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

BRUSSEL : 3 op 10 jongeren groeien op in een gezin waar NIEMAND werk heeft.
Bij éénoudergezinnen is dat 6 op 10.
Bijna de helft v.d.Brusselse jongeren heeft een thuis waar Frans noch Nederlands de moedertaal is.
In Brussel leven tienduizenden mensen zonder papieren. Deze illegalen werken dikwijls aan 2�*3 € per uur ! ! ! Deze zwartwerkers hebben veel te maken met loondiefstal...
De hoogstgeschoolden komen van het verst...vb West-Vlaanderen...

Brussel, een stad waar nog veel werk aan is.

Inderdaad. Maar zelfs hele kleine ingrepen ten voordele van pendelaars worden niet genomen.

Typisch voorbeeld: ik begrijp echt niet waarom ze niet een paar agenten zetten op het stuk van het eind van de E40 tot de wetstraat. Quasi elke dag staat er daar wel een kamion vrolijk te laden of lossen tijdens de spits wat een enorme verkeershinder genereert. Wettelijk mogen die niet eens laden / lossen op veel van die punten.

Zet daar 1 of 2 agenten tijdens de ochtendspits en je bespaart duizenden pendelaars een hoop onnodig fileleed....

Kawadude · 13 oktober 2010, 19:33

Voor de in Brussel geïnteresseerde medemensen, hierbij de link naar het item in Terzake van vandaag over Brussel en het onlangs verschenen rapport:

http://www.deredactie.be/permalink/1.883117

Bekijk resultaten enquête: Zonder Brussel?
Ja	37	45,12%
Nee	45	54,88%
Aantal stemmers: 82. Je mag niet stemmen in deze enquête

13 oktober 2010, 19:33	#815
Kawadude Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 13 augustus 2010 Berichten: 993	Voor de in Brussel geïnteresseerde medemensen, hierbij de link naar het item in Terzake van vandaag over Brussel en het onlangs verschenen rapport: http://www.deredactie.be/permalink/1.883117