Oproep: algemene staking op 22 december 2011

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Nope, try again

En als je intussen wat fabeltjes de wereld wil uithelpen,d an mag je dat ook nog steeds proberen uiteraard.
Het gezaag over uitgesteld loon en extra bijdragen blijft hier immers verder gaan, maar er is er geen eentje die dat ook aantoont met zijn fameuze ultra-geheime loonbrief

Try again: moeilijk, wie kan zo gefrustreerd en afgunstig rondlopen dat hij mensen met een beroepskeuze bij de overheid of gelijkaardig, volledig bestempeld als dieven, leugenaars, bedriegers, profiteurs en nog van dat moois, terwijl wij gewoon werken voor onze boterham en die ook wel gevrijwaard willen zien als we gepensioneerd zijn.

Ik ben nieuwsgierig met wat totaal irrelevant zwaar geschut je nu weer afkomt.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik zal het tegen jou ook nog eens zeggen: ik heb al ingeleverd. Al 20 jaar.

Awel, waar is dat geld dan? Op, mn beste, het is er niet meer. Uw geliefde vakbonden hebben dit vakkundig verkwanseld tot de laatste cent. U kan niet eisen wat er niet is, en als u dat wel doet, dan eis ik dat ik geen pensioenbelasting moet betalen, ik zal dat zelf wel op een andere rekening storten.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Try again: moeilijk, wie kan zo gefrustreerd en afgunstig rondlopen dat hij mensen met een beroepskeuze bij de overheid of gelijkaardig, volledig bestempeld als dieven, leugenaars, bedriegers, profiteurs en nog van dat moois, terwijl wij gewoon werken voor onze boterham en die ook wel gevrijwaard willen zien als we gepensioneerd zijn.

Ik ben nieuwsgierig met wat totaal irrelevant zwaar geschut je nu weer afkomt.

Ik heb geen problemen met ambtenaren, maar wel met de hoeveelheid ambtenaren én hun maatschappelijk kostenplaatje. Gelijk loon (én pensioen) voor gelijk werk.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Slechts een 500 tal vlaamse ambtenaren hebben gestaakt. Niet verwonderlijk, want ik wil ook bij de vlaamse overheid werken, met de dikke lonen die ze daar hebben....

Ik vraag me al jaren af jij en je collega's het statuut ambtenaar hebben of dat zij gewoon als werknemers uit de privé moeten beschouwd worden.

@gehuigert: u vergeleek de lonen van ambtenaren met bedienden. Nu is mijn vraag: gemeentearbeiders met vast contract, horen die ook onder het statuut ambtenaar? Indien dit zo is zijt ge appels met citroenen aan het vergelijken.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Tiens, bizar dan dat de mediaanverloning van de BE bediende slechts op 2900€ bruto ligt, niet? Kan je dat verklaren op basis van jouw link?

Hij vergeet dat het overgrote deel van de belgische bevolking bij KMO's en zelfstandig ondernemers werkt, en die betalen bijlange niet zoveel als de kaderfuncties in multinationals waarmee de ambtenaren zich graag vergelijken.

Ik vraag mij trouwens af waarom ambtenaren, voor de overgrote meerderheid administratief personeel, want het beleid wordt uitgestippeld door ministers, kabinetten, schepenen en burgemeesters, zich steeds willen vergelijken met kader (managers, directeurs en projectleiders) ? Ze doen NIET hetzelfde werk en hebben NIET dezelfde prestatiedruk. Ook zijn de consequenties van niet presteren totaal niet gelijk.

Gelijk werk voor gelijk loon, dat hoort te primeren. En ambtenaren doen niet hetzelfde werk als kader in de prive. Verre van.

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Ik heb élke sector vermeld, en slechts drie sectoren betalen even slecht als de overheid.

Met uw gegevens. Dat is niet reperesentatief. Het is zelfs zo dat u hogeropgeleide mensen met een hoge functie in de privé vergelijkt met ambtenaren. Dit geeft duidelijk een vervalst beeld aan. De meeste bediendes in de privé hebben geen hoge functie.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik vraag me al jaren af jij en je collega's het statuut ambtenaar hebben of dat zij gewoon als werknemers uit de privé moeten beschouwd worden.

@gehuigert: u vergeleek de lonen van ambtenaren met bedienden. Nu is mijn vraag: gemeentearbeiders met vast contract, horen die ook onder het statuut ambtenaar? Indien dit zo is zijt ge appels met citroenen aan het vergelijken.

Benoemd worden aan een universiteit is een utopie en een "chance" die slechts nog enkele krijgen. Ik ben werknemer en wordt op dit moment gefinancierd vanuit een project. Mijn werkingsmiddelen komen uit de prive industrie.

Daarom ook dat ik binnenkort naar de private industrie overstap. Een plek waar ik voordien al heb gezeten.

Ik begrijp trouwens niet waarom een 10 % benoemde prof zo goed als een werknemerspensioen krijgt voor identiek hetzelfde werk als zijn 100 % benoemde collega. Die gaat lopen met een pensioen waar wij enkel van kunnen dromen.

Want kwa werk is er geen onderscheid. Die procenten krijg je om net projecten binnen te halen en doctorandi te begeleiden....

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Try again: moeilijk, wie kan zo gefrustreerd en afgunstig rondlopen dat hij mensen met een beroepskeuze bij de overheid of gelijkaardig, volledig bestempeld als dieven, leugenaars, bedriegers, profiteurs en nog van dat moois, terwijl wij gewoon werken voor onze boterham en die ook wel gevrijwaard willen zien als we gepensioneerd zijn.

Ik ben nieuwsgierig met wat totaal irrelevant zwaar geschut je nu weer afkomt.

Leugenaars en bedriegers zijn zij die blijven herhalen dat ze minder verdienen en meer afdragen dan in de privé, en die zelf aangeven dan hun loonbrief daartoe het bewijs is, maar die vervolgens die loonbrief als top secret gaan bestempelen.

Dieven en profiteurs zijn zij die de onbetaalbaarheid van hun pensioenen als hun opperste recht beschouwen, die ervan overtuigd zijn dat de maatschappij dat moet blijven betalen en die zelfs niet de minste rekening houden met hun eigen collega's die aan het begin van hun carrière staan...

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hij vergeet dat het overgrote deel van de belgische bevolking bij KMO's en zelfstandig ondernemers werkt, en die betalen bijlange niet zoveel als de kaderfuncties in multinationals waarmee de ambtenaren zich graag vergelijken.

Ik vraag mij trouwens af waarom ambtenaren, voor de overgrote meerderheid administratief personeel, want het beleid wordt uitgestippeld door ministers, kabinetten, schepenen en burgemeesters, zich steeds willen vergelijken met kader (managers, directeurs en projectleiders) ? Ze doen NIET hetzelfde werk en hebben NIET dezelfde prestatiedruk. Ook zijn de consequenties van niet presteren totaal niet gelijk.

Gelijk werk voor gelijk loon, dat hoort te primeren. En ambtenaren doen niet hetzelfde werk als kader in de prive. Verre van.

Dat vraag ik me ook af; Raf zou daar met gemak een antwoord op kunnen geven, gezien zijn minachting voor een privé bediende-functie als secretaresse waar hij duidelijk torenhoog boven uit komt, maar 't is nog even wachten naar wat hij nu concreet doet en hoeveel minder hij daarvoor verdient in vergelijking met anderen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dat vraag ik me ook af; Raf zou daar met gemak een antwoord op kunnen geven, gezien zijn minachting voor een privé bediende-functie als secretaresse waar hij duidelijk torenhoog boven uit komt, maar 't is nog even wachten naar wat hij nu concreet doet en hoeveel minder hij daarvoor verdient in vergelijking met anderen.

Een fatsoenlijke directiesecretaresse, van een grote onderneming, heeft ongeveer dezelfde functie als de secretaris van een gemeente, trouwens.

Zij tekent de besluiten (a.i.), regelt de financien, voert het beleid dat gemaakt is door de manager uit....niet voor niets worden ze nu management assistant genoemd en sterk verloond.

De tijd van de typmiep die brieven typt voor de baas is ver achter ons.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Leugenaars en bedriegers zijn zij die blijven herhalen dat ze minder verdienen en meer afdragen dan in de privé, en die zelf aangeven dan hun loonbrief daartoe het bewijs is, maar die vervolgens die loonbrief als top secret gaan bestempelen.

Dieven en profiteurs zijn zij die de onbetaalbaarheid van hun pensioenen als hun opperste recht beschouwen, die ervan overtuigd zijn dat de maatschappij dat moet blijven betalen en die zelfs niet de minste rekening houden met hun eigen collega's die aan het begin van hun carrière staan...

Dat is anders toch niet zo top secret: http://www2.vlaanderen.be/arbeidsvoo...hine/index.htm

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Uw bs gaat niet op omdat je specifieke sectoren vergelijkt met de algemene term "bediende bij de overheid". Het merendeel van de ambtenaren zijn nu eenmaal 'simpele' bedienden die niets meer doen dan papier shuffelen, logisch dus dat dit het gemiddelde naar beneden trekt voor alle ambtenaren. Als je dan dit gemiddelde gaat vergelijken met het gemiddelde in de IT sector bv... Tja, dan ben je echt héél goed bezig! (dit laatste was sarcasme).

Je moet niet 'bediendes' vergelijken maar jobs.

De overgrote meerderheid bediendes in de privé doet ook zinloos werk. Ik ken zelfs iemand die als fulltime vakantiejob drie drankautomaten in een bedrijf moest aanvullen. De laatste week van zijn vakantiejob moest hij dat zelfs delen met de vaste werkneemster die terug van op vakantie was.

Maar om nog eens de vraag te stellen: kent u dat? Gemiddelden? Die vraag bleef oorverdovend onbeantwoord.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een aantal studies (VOKA, De nationale bank) hebben nochtans het tegendeel bewezen.

Juist ja... Dat die "studies" ondertussen al lang naar de prullenmand verwezen werden, wegens volkomen onbetrouwbaar, vergeten we gemakkelijkheidshalve even...

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Tiens, bizar dan dat de mediaanverloning van de BE bediende slechts op 2900€ bruto ligt, niet? Kan je dat verklaren op basis van jouw link?

Stuur een mail naar VTM of VT4 met de vraag waarom ze zoveel gemiddeld betalen hé, ik ben geen werkgever en moet derhalve geen verklaringen geven waarom die 2900€ per maand over heeft voor iemand die daar werkt.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

De overgrote meerderheid bediendes in de privé doet ook zinloos werk. Ik ken zelfs iemand die als fulltime vakantiejob drie drankautomaten in een bedrijf moest aanvullen. De laatste week van zijn vakantiejob moest hij dat zelfs delen met de vaste werkneemster die terug van op vakantie was.

Maar om nog eens de vraag te stellen: kent u dat? Gemiddelden? Die vraag bleef oorverdovend onbeantwoord.

Vakantiejob =! job.

Als u deze twee vergelijkt bent u toch echt wel appelen met peren aan het vergelijken. De meeste vakantiejobs zijn er om personeel dat op verlof is te vervangen of drukte op te vangen in de zomermaanden voor simpel werk. Ook zijn het vaak manieren om kinderen van personeel te helpen om wat centjes bij te verdienen.

Ze zijn namelijk zeer goedkoop voor de werkgever.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Awel, waar is dat geld dan? Op, mn beste, het is er niet meer. Uw geliefde vakbonden hebben dit vakkundig verkwanseld tot de laatste cent. U kan niet eisen wat er niet is, en als u dat wel doet, dan eis ik dat ik geen pensioenbelasting moet betalen, ik zal dat zelf wel op een andere rekening storten.

Nee, beste, niet de vakbonden, maar de politici hebben dat geld verbrast en dat doen ze nog steeds.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Juist ja... Dat die "studies" ondertussen al lang naar de prullenmand verwezen werden, wegens volkomen onbetrouwbaar, vergeten we gemakkelijkheidshalve even...

Ik heb nog geen fouten in de methodiek gevonden en jij hebt er nog geen bewezen.

Overigens vertrouw ik een consultant van hudson ietsje meer dan een gemiddelde kwelende ambtenaar.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik vraag me al jaren af jij en je collega's het statuut ambtenaar hebben of dat zij gewoon als werknemers uit de privé moeten beschouwd worden.

@gehuigert: u vergeleek de lonen van ambtenaren met bedienden. Nu is mijn vraag: gemeentearbeiders met vast contract, horen die ook onder het statuut ambtenaar? Indien dit zo is zijt ge appels met citroenen aan het vergelijken.

Dat weet ik niet, dat doet ook weinig terzake, iedereen deed hier afgunstig tov. ambtenaren terwijl ik heb aangetoond dat die wel degelijk minder loon krijgen. Straks wordt er hier nog beweerd dat er geen ambtenaren meer bestaan...

[pajoske]

Ik zie dat het laagste maandloon (D=arbeider zonder diploma) bij de overheid bruto meer dan 2000 euro is. Er zijn stautaire arbeiders en contractuele arbeiders. Dit lijkt me aan te toen dat een deel van de ambtenarenlonen die gehuigert vergelijkt met bediendenlonen in de privé dus arbeiderslonen zijn. Dit trekt de vergelijking scheef en is dus niet correct.

PS ik ken een heel pak arbeiders uit de privé die heel wat minder verdienen dan dat laagste arbeidersloon bij de overheid.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Met uw gegevens. Dat is niet reperesentatief. Het is zelfs zo dat u hogeropgeleide mensen met een hoge functie in de privé vergelijkt met ambtenaren. Dit geeft duidelijk een vervalst beeld aan. De meeste bediendes in de privé hebben geen hoge functie.

De meeste ambtenaren bij de overheid hebben ook geen hoge functie. Ik heb niet hoge functies vergeleken met ambtenaren, ik heb gemiddelden vergeleken.

Voor u dezelfde vraag: kent u dat? Gemiddelden?