De Russische anschluss van de Krim is een feit. Waar gaat Poetin stoppen?

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Voor geld? Duitsland is geen goedkoop vakantieland. Frankrijk is in dat opzicht goedkoper. En toch trekken ieder jaar meer dan vier miljoen Nederlanders richting oosterbuur. Aldus De Telegraaf.

Ik dacht dat je het over gaan wonen had, er gaan veel nederlanders net over de grens in duitsland wonen omdat de woningen daar merkelijk goedkoper zijn dan in nederland.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ook niet vergeten dat Polen Rusland verschillende keren is binnen gevallen in de loop van de geschiedenis. Omgekeerd ook. Al vele 1OO'en jaren vechten ze om Oekraïne, en dat is niet veranderd.
Trouwens denk je dat Oekraïeners zo graag Polen zien? Een van de uitspraken van de beruchte Bandera was "dood aan de Polen".

De oosteuropese staten hebben welbepaalde negatieve herinneringen aan de overheersing door de USSR maar dat wilt gij gewoon niet inzien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er zijn weinig goede aspecten aan de politiek van Hitler. Vanaf het begin heeft hij het land gemilitariseerd.
Ik ken ook geen Duitse historici die genuanceerd schrijven over Hitler, Hitler werd niet uitgeroepen tot een van de belangrijkste Duitsers en ik zie geen parades met portretten van Hitler in Duitsland.

Gelukkig maar. Ik zie ook geen parades met portretten van Napoleon in Frankrijk, al betekent dat niet dat deze militaire despoot niet bepaalde positieve elementen over Europa heeft verspreid. Net zo. Voor het overige strekt het die Russen niet echt tot eer wanneer ze met een portret rondlopen van een massamoordenaar en meedogenloos dictator. Wel typeert het eens de meer wat een deel van de Russische ziel is en waar het verschil zit met het Westen: de hang en drang naar een sterke man.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Sorry is niet genoeg.

Flauw. De hedendaagse duitser heeft met het verleden niets te maken temeer daar het huidige Duitsland in niets meer gelijk is aan het vroegere Duitsland.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er is een verschil tussen een generaal en een gewone soldaat dacht ik.
Zo heeft Paulus zich overgegeven aan de Sovjets, en de absurde bevelen van Hitler genegeerd, en daarmee talloze levens gespaard.

Daarmee is nog steeds niet aangetoond dat Rommel een nationaal-socialist was en dat hij als hoge officier zijn eed van trouw, gezworen net als ieder soldaat in het Duitse leger, genegeerd hoort te hebben.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toont alleszins aan dat er pro-Russische sentimenten bestaan in Bulgarije, anders dan in bvb. Polen.

Zwakke uitvlucht.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Over de hele lijn niet. Maar de meeste historici in Rusland denken dat, net als de publieke opinie, hij meer goed dan slecht gedaan heeft voor Rusland.
Industrialisatie, winnen WOII, etc. Natuurlijk op een erg brute, te brute manier. De fouten van Stalin werden reeds door Khrutchev aan de kaak gesteld, en daar zijn de meeste Russen het wel mee eens. Hoewel je sinds de jaren 2000 opnieuw een Stalin-nostalgie golf ziet.

Russische historici hebben verschillende uitgangspunten, en een genuanceerd beeld over Stalin. In het Westen echter wordt hij altijd extreem negatief in beeld gebracht. Dat terwijl Churchill, die bvb. gifgas inzette tegen opstandige kolonies, uitsluitend positief wordt beschreven.

Zoals gewoonlijk zijt gij ideologisch verblind.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

misschien, maar het algemene beeld opgehangen in BBC reportages (BBC is overigens een onvervalste propagandazender, merkte ik nu ook weer tijdens de crisis in Oekraïne) en in onze media is positief. Churchill wordt voorgesteld als "een goeie".

BBC, propagandazender? Kunt u een gelijkaardig voorbeeld aanhalen zoals ik deed met RT? Ongetwijfeld zal de BBC wat meer neigen naar westers getinte berichtgeving, maar manipulatie zoals op RT heb ik nog niet gezien op de BBC.

Overigens, er is in het verleden wel al eens een BBC-reportage geweest waarin de donkere aspecten van Churchill aan bod kwamen. In het bijzonder over zijn rol in de Ierse opstand.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het blijft een van de generaals die de grootste slachting in de wereldgeschiedenis, namelijk operatie Barbarossa, geleid hebben.

Jammer genoeg is dat het lot van heel veel generaals welke militaire tekens ze ook droegen: operaties leiden waar heel veel doden vallen.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Hij sympathiseerde met hen en was een bewonderaar van Hitler, lees zijn briefwisseling er maar eens op na.

Zijn houding was zeker niet op een ideologische overtuiging gebaseerd. Hij dacht gewoon zoals zovele Duitsers. En zijn houding veranderde later volkomen .

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

In Duitsland mag men niet genuanceerd schrijven over Hitler. Duitsers mogen er ook niet ongenuanceerd over denken.

De Duitse wetgeving is inderdaad heel strikt en streng. Het Horst Wessellied neuriën, is bijvoorbeeld strafbaar. Om maar iets voor de vuist weg aan te halen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat klopt, heeft ook wel iets met de oorlog te maken me dunkt...
In Rusland, ondanks het feit dat de Duitsers er ongemeen hard huisgehouden hebben, bestaat geen rancune meer. De Russen kunnen een onderscheid maken tussen het Duitse volk en het nazi-regime.

Er zijn, hoe verbazend ook, zelfs Russen die dwepen met Hitler. De Russisch neonazi-scene valt niet zomaar te verwaarlozen...

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Duitsers willen er ook niet genuanceerd over denken. Die man heeft Duitsland in de vernieling gestort. Alle beoordelingen zijn negatief, behalve in marginale uiterst-rechtse kringen.

De meeste Russen denken genuanceerd over Stalin. Een grote leider die veel verwezenlijkt heeft, met ook een donker kantje. Zo denken ook de meeste historici erover. Er zijn plannen om een nieuw Stalin-monument op te richten op Yalta, in de Krim.

Wat alleen bewijst dat ge best de oorlog wint dan denken ze vanzelf beter over u. Trouwens uw beeld van Stalin is natuurlijk bepaald door ideologische verblinding. Echt geloofwaardig zijt gij niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Ik dacht dat je het over gaan wonen had, er gaan veel nederlanders net over de grens in duitsland wonen omdat de woningen daar merkelijk goedkoper zijn dan in nederland.

Daar had ik het ook (!) over. Huizen zijn er niet merkelijk goedkoper, maar het grote voordeel is dat je er grotere huizen kan kopen op grotere kavels.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tijdens operatie Barbarossa werden talloze oorlogsmisdaden begaan, door de SS, maar ook door de Wehrmacht. In totaal kwamen 25 miljoen Sovjet-burgers om
het leven.

Uw beweringen moeten altijd met een dikke korrel zout genomen worden want alles is afgeschreven van russische propaganda en dus uitvergroot.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Gelukkig maar. Ik zie ook geen parades met portretten van Napoleon in Frankrijk, al betekent dat niet dat deze militaire despoot niet bepaalde positieve elementen over Europa heeft verspreid. Net zo. Voor het overige strekt het die Russen niet echt tot eer wanneer ze met een portret rondlopen van een massamoordenaar en meedogenloos dictator. Wel typeert het eens de meer wat een deel van de Russische ziel is en waar het verschil zit met het Westen: de hang en drang naar een sterke man.

Stalin was een Sovjet leider, dus alleen de Sovjet-volkeren hebben het recht over hem te oordelen. Dat oordeel is grotendeels positief, behalve bij volkeren die negatieve ervaringen hadden: de Balten, de Tsjetsjenen, Krm-Tataren, etc.
Maar voor de meeste Russen was hij een uitstekende leider en groot strateeg.

An unprecedented opinion survey commissioned by the Carnegie Endowment indicates that Soviet dictator Josef Stalin has remained widely admired in Russia and other former Soviet nations, even though millions of people died under his brutally repressive rule.

The Carnegie report, released Friday, was based on the first-ever comparative opinion polls in Russia, Armenia, Azerbaijan and Georgia. It found that support for Stalin in Russia has actually increased since the Soviet collapse.


In the most recent sign of respect for the dictator, earlier this year the Volgograd regional legislature decreed that the city of Volgograd, which was known as Stalingrad until its renaming in 1961, should once again be known by its old name on days commemorating the historic WWII battle.

In some Russian cities, authorities ordered images of Stalin to be put on city buses as part of festivities.

An even greater admiration of Stalin was seen in his homeland, Georgia, where 45 percent of respondents expressed a positive view of him.

In Armenia, 38 percent of those polled said their country will always need leaders like Stalin.

http://www.themoscowtimes.com/news/a...gh/476342.html

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Zijn houding was zeker niet op een ideologische overtuiging gebaseerd. Hij dacht gewoon zoals zovele Duitsers. En zijn houding veranderde later volkomen .

Juist. Daarom ook was Hitler de geschiedenis ingegaan als grootste Duitser ooit, mocht hij omgekomen zijn bij die aanslag. De Duitsers waren vol bewondering voor die man die hun land dat volledig op apegaaien lag terug naar hoge hoogten had weten te brengen. Niet alleen Duiters trouwens.

In 1938 werd Hitler als "man van het jaar" gekozen door het tijdschrift Time.

http://content.time.com/time/magazin...760539,00.html

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Die hebben het alleenrecht op de waarheid, tuurlijk, alsof de BBC geen propaganda uitzend, echt wel naief.

Het is een zender met een zeer goede reputatie en dus zijn beschuldigingen van aanhangers van Rusland lachwekkend te noemn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Stalin was een Sovjet leider, dus alleen de Sovjet-volkeren hebben het recht over hem te oordelen.

Wat is dat nu weer voor onzin?! Hebben alleen de Fransen het recht te oordelen over Napoleon? Hebben alleen de Duitsers het recht te oordelen over Hitler? Hebben alleen de Belgen het recht te oordelen over het koloniaal avontuur van Leopold II? Hebben alleen de katholieken het recht te oordelen over paus Franciscus?

Enzovoort.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Stalin was een Sovjet leider, dus alleen de Sovjet-volkeren hebben het recht over hem te oordelen. Dat oordeel is grotendeels positief, behalve bij volkeren die negatieve ervaringen hadden: de Balten, de Tsjetsjenen, Krm-Tataren, etc.
Maar voor de meeste Russen was hij een uitstekende leider en groot strateeg.

Iedereen mag een oordeel hebben over Stalin. We zullen overigens uw beweringen inzake de meningen in Rusland met een dikke korrel zout nemen. Gij kunt duidelijk geen kritiek op Stalin goedkeuren tenzij deze vanuit uw eigen ideologisch midden.