Solus Christus

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar u betwist die bewering. Welnu, kom dan met een paar teksten van Paulus waaruit blijft dat die bewering fout is. Dan is de zaak toch opgelost.

Maar goed, blijkbaar kunt u dit niet. En dit is begrijpelijk: er zijn immers geen beweringen van Paulus die Jezus gelijk stellen aan de mens Jezus die hier op aarde zou hebben rondgelopen zoals de evangelies het voorstellen.

Zelfs in de tweede eeuw zijn er nog steeds vooraanstaande christenen die Jezus Christus niet ervaren als een mens of historische figuur.

Ik stelde een vraag. Het antwoord was bedroevend pover. Bijgevolg werd de bewering niet onderbouwd.

En nogmaals: als u uw bewering vanuit de interne sterkte kunt opbouwen, moet het mogelijk zijn om uit het omvangrijke werk van Paulus wel meer te halen dan alleen die drie onooglijke stukjes.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik stelde een vraag. Het antwoord was bedroevend pover. Bijgevolg werd de bewering niet onderbouwd.

En nogmaals: als u uw bewering vanuit de interne sterkte kunt opbouwen, moet het mogelijk zijn om uit het omvangrijke werk van Paulus wel meer te halen dan alleen die drie onooglijke stukjes.

Ik ga niet meer in op woordenvitterijen, die bij u nogal eens een gewoonte zijn. Als u stelt dat de beweringen pover zijn, wel, geef dan een paar voorbeelden waaruit blijkt dat de beweringen niet kloppen. En als u dit niet kunt, dan zijn uw beweringen pover. Voor de rest zijn zulke steriele discussies zinloos en ga ik er dus niet meer op antwoorden.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Alweer zo'n aanname.

Trol

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Trol

Niemand weet wie de evangelies schreven, noch waar ze werden geschreven.

Dat zou u nu ongeveer toch moeten weten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik ga niet meer in op woordenvitterijen, die bij u nogal eens een gewoonte zijn. Als u stelt dat de beweringen pover zijn, wel, geef dan een paar voorbeelden waaruit blijkt dat de beweringen niet kloppen. En als u dit niet kunt, dan zijn uw beweringen pover. Voor de rest zijn zulke steriele discussies zinloos en ga ik er dus niet meer op antwoorden.

Ik heb geen bewering geuit. U wel. Ik vroeg naar de onderbouw en toen bleek uit uw antwoord hoe povertjes het gesteld is met de bewijsvoering. Paulus' brieven maken een belangrijk deel uit van het NT, waardoor men onmogelijk drie kleine stukjes eruit kan gebruiken om een beoordeling te maken van het hele werk. U weet dat ook wel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik ga niet meer in op woordenvitterijen, die bij u nogal eens een gewoonte zijn. Als u stelt dat de beweringen pover zijn, wel, geef dan een paar voorbeelden waaruit blijkt dat de beweringen niet kloppen. En als u dit niet kunt, dan zijn uw beweringen pover. Voor de rest zijn zulke steriele discussies zinloos en ga ik er dus niet meer op antwoorden.

Ik heb geen bewering geuit. U wel. Ik vroeg naar de onderbouw en toen bleek uit uw antwoord hoe povertjes het gesteld is met de bewijsvoering. Paulus' brieven maken een belangrijk deel uit van het NT, waardoor men onmogelijk drie kleine stukjes eruit kan gebruiken om een beoordeling te maken van het hele werk. U weet dat ook wel.

[CUFI]

Mhmmmmmm heeeerrrlijk.
Sabel ze neer met den goeden strijd van het geloof.
Zoals den apostel dat deed.
Mhmmmmm mhmmm mhmmmmmmm

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Mhmmmmmm heeeerrrlijk.
Sabel ze neer met den goeden strijd van het geloof.
Zoals den apostel dat deed.
Mhmmmmm mhmmm mhmmmmmmm

Niks neer te sabelen. Paulus kent geen Jezus Christus als mens, wel als een goddelijk iets of kracht. Iedereen die de Brieven van Paulus leest, kan dat met zijn eigen ogen vrij snel constateren. U hebt te vlug gejuicht. Op dit punt hebben de gelovers in een mythische Jezus gelijk.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niks neer te sabelen. Paulus kent geen Jezus Christus als mens, wel als een goddelijk iets of kracht. Iedereen die de Brieven van Paulus leest, kan dat met zijn eigen ogen vrij snel constateren. U hebt te vlug gejuicht. Op dit punt hebben de gelovers in een mythische Jezus gelijk.

In tegenstelling tot u heb ik dat ook gelezen in haar totaliteit.
Romeinen en Handelingen waren mijn favoriet.
Wij christenen kennen Jezus allemaal als de nieuwe Adam zoals Paulus het onderwees. Niet geboren in de gelijkenis van een aardse vader maar Die in de hemelen is, aldus kennen wij Hem als de Zoon van God, de mensenzoon, de Christus, de Messias, de Verlosser, het Lam, de Heiland, de leeuw van Juda.

Wat gij doet is mensen van dit tijdperk herkauwen die op de letter zoeken en niet de geest.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

In tegenstelling tot u heb ik dat ook gelezen in haar totaliteit.
Romeinen en Handelingen waren mijn favoriet.
Wij christenen kennen Jezus allemaal als de nieuwe Adam zoals Paulus het onderwees. Niet geboren in de gelijkenis van een aardse vader maar Die in de hemelen is, aldus kennen wij Hem als de Zoon van God, de mensenzoon, de Christus, de Messias, de Verlosser, het Lam, de Heiland, de leeuw van Juda.

Wat gij doet is mensen van dit tijdperk herkauwen die op de letter zoeken en niet de geest.

Helemaal niet. De aanhangers van de theorie van de mythische Jezus stellen dat, om hun theorie te ondersteunen, de zeer vroege geschriften van Paulus (voor zover ze van Paulus zijn, maar stel dat het zo is) nergens spreken over een menselijke Jezus. En dat is ook zo. Daarover gaat het.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helemaal niet. De aanhangers van de theorie van de mythische Jezus stellen dat, om hun theorie te ondersteunen, de zeer vroege geschriften van Paulus (voor zover ze van Paulus zijn, maar stel dat het zo is) nergens spreken over een menselijke Jezus. En dat is ook zo. Daarover gaat het.

Paulus onderwees dat Jezus de nieuwe Adam is, zegt dat eigenlijk niet alles?
Adam was de eerste oorspronkelijke mens in de gelijkenis van God, maar dat liep fout en is te herstellen door het evenbeeld van Christus na te streven.

Jezus was mens maar niet in de gelijkenis van een aardse vader. Jezus was de perfecte wil van God in het vlees.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Paulus onderwees dat Jezus de nieuwe Adam is, zegt dat eigenlijk niet alles?
Adam was de eerste oorspronkelijke mens in de gelijkenis van God, maar dat liep fout en is te herstellen door het evenbeeld van Christus na te streven.

Jezus was mens maar niet in de gelijkenis van een aardse vader. Jezus was de perfecte wil van God in het vlees.

Om te sterven dan en wedergeboren te worden in mij.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helemaal niet. De aanhangers van de theorie van de mythische Jezus stellen dat, om hun theorie te ondersteunen, de zeer vroege geschriften van Paulus (voor zover ze van Paulus zijn, maar stel dat het zo is) nergens spreken over een menselijke Jezus. En dat is ook zo. Daarover gaat het.

Hij is een God, een mythe dus, en dat was de opvatting van de gnostici.

En als mythe valt het verhaal nog wel te pruimen.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Om te sterven dan en wedergeboren te worden in mij.

Sommigen worden herboren om enkel en alleen te ontdekken dat ze reeds naar de hel vervloekt zijn.
Constantine toestanden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Paulus onderwees dat Jezus de nieuwe Adam is, zegt dat eigenlijk niet alles?
Adam was de eerste oorspronkelijke mens in de gelijkenis van God, maar dat liep fout en is te herstellen door het evenbeeld van Christus na te streven.

Jezus was mens maar niet in de gelijkenis van een aardse vader. Jezus was de perfecte wil van God in het vlees.

Daarover gaat het niet. Paulus donderde van zijn paard -volgens Handelingen- omdat Jezus hem verscheen. Dat alleen al wijst op een mythe. En het was die onzichtbare goddelijke Jezus Christus die hem van alles en nog wat duidelijk maakte. En dat predikte hij.

Dit is nu precies wat de aanhangers van de mythische Jezus theorie stellen: vele godsdienstige leringen ontstaan op dezelfde manier. In het begin is er een onbekende goddelijke Kracht (zie ook de gnostiek) die zich zogezegd manifesteert en dan wordt vereerd. Dan weeft men daar allerlei verhalen rond en tenslotte wordt de kracht een persoon. Dat is precies wat met Jezus Christus gebeurde -volgens deze aanhangers.

Zelfs in de tweede eeuw wordt Jezus nog niet altijd ervaren als een historische persoon door toenmalige christenen. Zo was Theophilus bisschop (!) van Antiochië in de tweede helft van de tweede eeuw (168). Hij legt zijn geloof uit in zijn geschrift Ad Autolycum. Theophilus werd christen door het lezen van het Oude Testament, zo zegt hij. Nergens in zijn geschrift wordt Jezus of zelfs Christus genoemd. De christenen krijgen hun leringen van God en de heilige geest. Het zijn deze leringen die hij de evangelies noemt. Hij gelooft wel in de zoon van God die hij ziet als ‘Logos’ en die de wereld heeft geschapen samen met de Sofia (uit God). Dat God een zoon heeft moet men natuurlijk niet letterlijk opvatten, zo meent hij. De dood en de ‘verlossing’ door de opstanding van een historische Jezus worden nergens vernoemd.

Zeer opmerkelijk allemaal dat nergens een woord wordt gezegd over Jezus of Christus. Let wel, we hebben hier te doen met een zeer vroeger christelijke bisschop die duiding geeft over zijn geloof. Leg het maar uit.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daarover gaat het niet. Paulus donderde van zijn paard -volgens Handelingen- omdat Jezus hem verscheen. Dat alleen al wijst op een mythe. En het was die onzichtbare goddelijke Jezus Christus die hem van alles en nog wat duidelijk maakte. En dat predikte hij.

Dit is nu precies wat de aanhangers van de mythische Jezus theorie stellen: vele godsdienstige leringen ontstaan op dezelfde manier. In het begin is er een onbekende goddelijke Kracht (zie ook de gnostiek) die zich zogezegd manifesteert en dan wordt vereerd. Dan weeft men daar allerlei verhalen rond en tenslotte wordt de kracht een persoon. Dat is precies wat met Jezus Christus gebeurde -volgens deze aanhangers.

Zelfs in de tweede eeuw wordt Jezus nog niet altijd ervaren als een historische persoon door toenmalige christenen. Zo was Theophilus bisschop (!) van Antiochië in de tweede helft van de tweede eeuw (168). Hij legt zijn geloof uit in zijn geschrift Ad Autolycum. Theophilus werd christen door het lezen van het Oude Testament, zo zegt hij. Nergens in zijn geschrift wordt Jezus of zelfs Christus genoemd. De christenen krijgen hun leringen van God en de heilige geest. Het zijn deze leringen die hij de evangelies noemt. Hij gelooft wel in de zoon van God die hij ziet als ‘Logos’ en die de wereld heeft geschapen samen met de Sofia (uit God). Dat God een zoon heeft moet men natuurlijk niet letterlijk opvatten, zo meent hij. De dood en de ‘verlossing’ door de opstanding van een historische Jezus worden nergens vernoemd.

Zeer opmerkelijk allemaal dat nergens een woord wordt gezegd over Jezus of Christus. Let wel, we hebben hier te doen met een zeer vroeger christelijke bisschop. Leg het maar uit.

Wel, ook al geloof je dit niet, er zijn veel mensen doorheen alle generaties die iets bovennatuurlijks ervaren hebben.
Paulus wordt zelfs blind na zijn encounter met de Heer en moet op hulp van christenen rekenen die uiteraard zeer sceptisch zijn. Paulus vervolgde christenen. Toen hij op tocht was met soldaten christenen te verzamelen en te vervolgen veranderde alles in 1 knip.

Geloof het of niet, Paulus is een prachtig verhaal en voorbeeld van een zondaar die herboren wordt en zelfs den 12e apostel wordt na de dood van Judas.
Ik geloof met heel mijn hart en ziel dat 1 encounter met de Heer (al ware dit een fractie) het gans uw leven beïnvloedt. Paulus’ weg was eentje om u tegen te zeggen. Maar daarvoor zet je google beter even opzij. Begin met het testament van Mattheus tot en met De Openbaringen te lezen.
Het is door mijn liefde voor Christus (die afgelopen jaren innig groeide) ik vaak tot een grijns achter mijn oren de woorden van den apostel lees. Wat een man

1 Timotheüs 4
Now the Spirit speaketh expressly, that in the latter times some shall depart from the faith, giving heed to seducing spirits, and doctrines of devils;

2 Speaking lies in hypocrisy; having their conscience seared with a hot iron;

3 Forbidding to marry, and commanding to abstain from meats, which God hath created to be received with thanksgiving of them which believe and know the truth.

4 For every creature of God is good, and nothing to be refused, if it be received with thanksgiving:

5 For it is sanctified by the word of God and prayer.

6 If thou put the brethren in remembrance of these things, thou shalt be a good minister of Jesus Christ, nourished up in the words of faith and of good doctrine, whereunto thou hast attained.

7 But refuse profane and old wives' fables, and exercise thyself rather unto godliness.

8 For bodily exercise profiteth little: but godliness is profitable unto all things, having promise of the life that now is, and of that which is to come.

9 This is a faithful saying and worthy of all acceptation.

10 For therefore we both labour and suffer reproach, because we trust in the living God, who is the Saviour of all men, specially of those that believe.

11 These things command and teach.

12 Let no man despise thy youth; but be thou an example of the believers, in word, in conversation, in charity, in spirit, in faith, in purity.

13 Till I come, give attendance to reading, to exhortation, to doctrine.

14 Neglect not the gift that is in thee, which was given thee by prophecy, with the laying on of the hands of the presbytery.

15 Meditate upon these things; give thyself wholly to them; that thy profiting may appear to all.

16 Take heed unto thyself, and unto the doctrine; continue in them: for in doing this thou shalt both save thyself, and them that hear thee.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Sommigen worden herboren om enkel en alleen te ontdekken dat ze reeds naar de hel vervloekt zijn.
Constantine toestanden.

Nu, met mij is dat zeker niet het geval, integendeel.

Ik weet niet hoe het met jou staat of je wel in het boek van het leven staat geschreven.

Zo niet, dan raad ik je aan mijn nieuwe bijbel eens te gaan lezen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Wel, ook al geloof je dit niet, er zijn veel mensen doorheen alle generaties die iets bovennatuurlijks ervaren hebben.
Paulus wordt zelfs blind na zijn encounter met de Heer en moet op hulp van christenen rekenen die uiteraard zeer sceptisch zijn. Paulus vervolgde christenen. Toen hij op tocht was met soldaten christenen te verzamelen en te vervolgen veranderde alles in 1 knip.

Geloof het of niet, Paulus is een prachtig verhaal en voorbeeld van een zondaar die herboren wordt en zelfs den 12e apostel wordt na de dood van Judas.
Ik geloof met heel mijn hart en ziel dat 1 encounter met de Heer (al ware dit een fractie) het gans uw leven beïnvloedt. Paulus’ weg was eentje om u tegen te zeggen. Maar daarvoor zet je google beter even opzij. Begin met het testament van Mattheus tot en met De Openbaringen te lezen.
Het is door mijn liefde voor Christus (die afgelopen jaren innig groeide) ik vaak tot een grijns achter mijn oren de woorden van den apostel lees. Wat een man

1 Timotheüs 4
Now the Spirit speaketh expressly, that in the latter times some shall depart from the faith, giving heed to seducing spirits, and doctrines of devils;

2 Speaking lies in hypocrisy; having their conscience seared with a hot iron;

3 Forbidding to marry, and commanding to abstain from meats, which God hath created to be received with thanksgiving of them which believe and know the truth.

4 For every creature of God is good, and nothing to be refused, if it be received with thanksgiving:

5 For it is sanctified by the word of God and prayer.

6 If thou put the brethren in remembrance of these things, thou shalt be a good minister of Jesus Christ, nourished up in the words of faith and of good doctrine, whereunto thou hast attained.

7 But refuse profane and old wives' fables, and exercise thyself rather unto godliness.

8 For bodily exercise profiteth little: but godliness is profitable unto all things, having promise of the life that now is, and of that which is to come.

9 This is a faithful saying and worthy of all acceptation.

10 For therefore we both labour and suffer reproach, because we trust in the living God, who is the Saviour of all men, specially of those that believe.

11 These things command and teach.

12 Let no man despise thy youth; but be thou an example of the believers, in word, in conversation, in charity, in spirit, in faith, in purity.

13 Till I come, give attendance to reading, to exhortation, to doctrine.

14 Neglect not the gift that is in thee, which was given thee by prophecy, with the laying on of the hands of the presbytery.

15 Meditate upon these things; give thyself wholly to them; that thy profiting may appear to all.

16 Take heed unto thyself, and unto the doctrine; continue in them: for in doing this thou shalt both save thyself, and them that hear thee.

Dat zegt Handelingen... Maar nergens vinden wij hier een verslag van of een melding. Bij Philo van Alexandrië niet, noch bij Josephus. En die laatste zou het zeker vermeld hebben. En Philo denkelijk ook.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Wel, ook al geloof je dit niet, er zijn veel mensen doorheen alle generaties die iets bovennatuurlijks ervaren hebben.
Paulus wordt zelfs blind na zijn encounter met de Heer en moet op hulp van christenen rekenen die uiteraard zeer sceptisch zijn. Paulus vervolgde christenen. Toen hij op tocht was met soldaten christenen te verzamelen en te vervolgen veranderde alles in 1 knip.

Geloof het of niet, Paulus is een prachtig verhaal en voorbeeld van een zondaar die herboren wordt en zelfs den 12e apostel wordt na de dood van Judas.
Ik geloof met heel mijn hart en ziel dat 1 encounter met de Heer (al ware dit een fractie) het gans uw leven beïnvloedt. Paulus’ weg was eentje om u tegen te zeggen. Maar daarvoor zet je google beter even opzij. Begin met het testament van Mattheus tot en met De Openbaringen te lezen.
Het is door mijn liefde voor Christus (die afgelopen jaren innig groeide) ik vaak tot een grijns achter mijn oren de woorden van den apostel lees. Wat een man

1 Timotheüs 4
Now the Spirit speaketh expressly, that in the latter times some shall depart from the faith, giving heed to seducing spirits, and doctrines of devils;

2 Speaking lies in hypocrisy; having their conscience seared with a hot iron;

3 Forbidding to marry, and commanding to abstain from meats, which God hath created to be received with thanksgiving of them which believe and know the truth.

4 For every creature of God is good, and nothing to be refused, if it be received with thanksgiving:

5 For it is sanctified by the word of God and prayer.

6 If thou put the brethren in remembrance of these things, thou shalt be a good minister of Jesus Christ, nourished up in the words of faith and of good doctrine, whereunto thou hast attained.

7 But refuse profane and old wives' fables, and exercise thyself rather unto godliness.

8 For bodily exercise profiteth little: but godliness is profitable unto all things, having promise of the life that now is, and of that which is to come.

9 This is a faithful saying and worthy of all acceptation.

10 For therefore we both labour and suffer reproach, because we trust in the living God, who is the Saviour of all men, specially of those that believe.

11 These things command and teach.

12 Let no man despise thy youth; but be thou an example of the believers, in word, in conversation, in charity, in spirit, in faith, in purity.

13 Till I come, give attendance to reading, to exhortation, to doctrine.

14 Neglect not the gift that is in thee, which was given thee by prophecy, with the laying on of the hands of the presbytery.

15 Meditate upon these things; give thyself wholly to them; that thy profiting may appear to all.

16 Take heed unto thyself, and unto the doctrine; continue in them: for in doing this thou shalt both save thyself, and them that hear thee.

Dat is ook zo. Maar dat is hier niet aan de orde. Aan de orde is of het waar is dat er iemand zoals de evangelische Jezus heeft bestaan. Er zijn aanwijzingen dat men hierover minstens twijfels kan hebben.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En dat is het zeker niet, gezien het N.T. geschreven is in de diaspora voor een Grieks sprekend publiek. Dus niet in Palestina en omgeving.

U gelieve aandachtig te lezen beste Aton. Ik heb geschreven “bepaalde” evangeliën. U lijkt er van uit te gaan dat alle oorspronkelijke redacteuren van die teksten zich ergens in de diaspora bevonden en bijgevolg dan maar voor het Grieks opteerden. Wat ten zeerste betwistbaar is.