Diep gekwetste medemens , Danneels bid voor U

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Bill Gates heeft in de software een kruisje voorzien in de rechterbovenhoek van de windows.
Als een debat je petje te boven gaat, kan je er op drukken.
Probeer ook de magische toetsencombo alt+F4
Je bent direct van alle gezeur verlost.

Rustig maar, drink een slokje water ofzo.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat blijkt alvast niet uit de geschiedenis. Het nazisme leidde tot enorm veel haat. Het communisme bracht enorm veel ellende. Enz.

Uit de geschiedens blijkt ook vooral dat het christendom tot minstens even veel haat leidde. Vooral tegen andersdenkenden. En -bijvoorbeeld- de Joden kunnen daarover meespreken. Want jodenhaat werd gecultiveerd door het christendom vanaf de begintijd van deze godsdienst. Heel veel 'heiligen' zoals Johannes Chrysostomos en zogenaamde 'kerkvaders', waren notoire jodenhaters.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Als ik grote walging heb voor een ideologie, dan ben ik ook tegen de mensen die zo,n ideologie aanhangen, dat lijkt mij logica des zelve.

zulke 'logica' maakt mij triest.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Uit de geschiedens blijkt ook vooral dat het christendom tot minstens even veel haat leidde. Vooral tegen andersdenkenden. En -bijvoorbeeld- de Joden kunnen daarover meespreken. Want jodenhaat werd gecultiveerd door het christendom vanaf de begintijd van deze godsdienst. Heel veel 'heiligen' zoals Johannes Chrysostomos en zogenaamde 'kerkvaders', waren notoire jodenhaters.

Neen, er is geen sprake van "jodenhaat", wel de afkeer van het joodse geloof en de verblinding van de joden voor de Messias.

Dat u steeds weer afkomt met Johannes de Gulden Mond duidt er al op dat er niet echt sprake is van "heel veel heiligen en kerkvaders".

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, er is geen sprake van "jodenhaat", wel de afkeer van het joodse geloof en de verblinding van de joden voor de Messias.

Dat u steeds weer afkomt met Johannes de Gulden Mond duidt er al op dat er niet echt sprake is van "heel veel heiligen en kerkvaders".

Geen jodenhaat? Het zal nog niet zijn. Ik zal het nog eens een keer herhalen zeker? En een behoorlijk aantal kerkvaders en zogenaamde latere 'heiligen' maakten zich er aan schuldig.

Het religieus antisemitisme is een constante in de Kerk. Het steunde dan ook op relgieuze waanideeën en meer bepaald:"de Jood was een ketter, had 'Ons Heer' vermoord, en zijn ziel was nog maar moeilijk te redden". Zolang hij zich niet bekeerde moest men hem uit de maatschappij bannen. En dat is wat de kerk dan ook gretig deed en de Pausen in Rome gingen hier voorop.

Ook de kerkvaders maken er geen geheim van de Joden te misprijzen.

Zo stelt Chrysostomos, de 'Guldenmond':
‘De synagoge is erger dan een bordeel… een tempel van demonen… een plek waar de moordenaars van Christus samenkomen "

Of Cyprianus:
"De Bijbel zegt zelf dat de Joden vervloekt zijn… de duivel is de vader van de Joden"

Augustinus.
Schrijft een preek, het “Traktaat tegen de Joden”, waarin hij meldt dat de joden het Evangelie en de apostel Paulus verachten. Laat zich in zijn – in christelijke kring als zéér gezaghebbend beschouwd – werk negatief uit over de joden en geeft daarmee een schijn van wettigheid aan degenen die in later eeuwen overgaan tot Jodenvervolging.

Eusebius.
Verklaart dat 'de problemen van de joden terug te voeren zijn op hun rol bij de dood (kruisiging) van Jezus'. De verklaring zal later veel worden geciteerd in aanvallen op zowel joden als christenen.

Hieronymus.
Meent dat Joden niets van de Bijbel begrijpen en vervolgd moeten worden tot zij het ‘ware geloof’ aanvaarden.

Hyppolitus.
Neemt radicale stellingen in over de Joden. Hij beweert dat de Messias niet zal terugkomen voor de joden. Hippolytus is er stellig van overtuigd dat 'de Joden door God gestraft werden en voor altijd zullen worden vanwege het vermoorden van Jezus Christus. Hij stelt dat de Antichrist een valse jood is die op een willekeurig moment in de toekomst naar de aarde zal komen'. De stellingen van Hippolytus vormen de grondslag voor de latere christelijke jodenvervolgingen.

Het Concilie van Elvira.
Tijdens de synode in Elvira wordt het christenen verboden met joden te trouwen, te leven en te eten.

Het zijn de eerste voortekenen van wat later ‘de Europese ziekte’ zal gaan heten. Christenen (liever gezegd: christelijke leiders) lijken er behoefte aan te hebben, zich af te zetten tegen de moedergodsdienst, het joodse geloof. De jodenhaat (of antisemitisme) kan voor een deel verklaard worden door christelijke ‘toorn’ op joden omdat zij Jezus Christus als Verlosser (of Messias) afwijzen.


Innocentius IV.
Ziet streng toe op handhaving van de regel die zijn voorganger Innocentius III heeft ingesteld: Joden moeten aan hun kleding herkenbaar zijn. Een belangrijke reden ervoor is te voorkomen dat joden en christenen met elkaar geslachtsverkeer hebben.

De evangelist Johannes.8:44
"U bent zonen van de duivel, die is uw vader, en u doet niets liever dan uitvoeren wat uw vader in de zin heeft. Vanaf het begin stond hij de mens naar het leven en bevond hij zich buiten de waarheid, omdat er in hem geen waarheid is. Als hij leugentaal spreekt, spreekt hij zoals hij geaard is: hij is een geboren leugenaar".

Melito van Sardis.
Leeft in de tweede eeuw n. Chr. Er zijn weinig gegevens over hem bekend. Beschuldigt de joden tijdens een paaspreek rond 170 n. Chr. van godsmoord. De preek wordt in de jaren dertig van de twintigste eeuw teruggevonden. Een andere versie wordt in 1960 gevonden en gepubliceerd.

Thomas van Aquino.
Ook de latere theoloog, Thomas van Aquino, vond dat de Kerk geweld mocht gebruiken om te voorkomen dat de Joden ‘het overleven van het christendom in gevaar brengen’. Voor veel nakomelingen was deze uitspraak een gegronde reden om Joden te vervolgen en over de kling te jagen.

En hier lieten de pausen zich niet onbetuigd. Vele pausen waren rasechte Jodenhaters.



En zo kan ik -helaas voor u- nog een heel tijdje doorgaan, want ook bijvoorbeeld Athanasius, Tertullianus, Origines en vele anderen waren erg gekant tegen de Joden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En zo kan ik -helaas voor u- nog een heel tijdje doorgaan, want ook bijvoorbeeld Athanasius, Tertullianus, Origines en vele anderen waren erg gekant tegen de Joden.

Ik ben niet echt onder de indruk, daar het in de meeste gevallen geen citaten betreft. Daarnaast wordt ook niets gezegd over de context van de uitspraken.

Kortom, allemaal heel tendentieus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het religieus antisemitisme is een constante in de Kerk. Het steunde dan ook op relgieuze waanideeën en meer bepaald:"de Jood was een ketter, had 'Ons Heer' vermoord, en zijn ziel was nog maar moeilijk te redden"..

Geen waanidee. Open het evangelie en lees wat er staat over de reactie van de Joden tegen Pilatus.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen waanidee. Open het evangelie en lees wat er staat over de reactie van de Joden tegen Pilatus.

U beseft zeker niet wat zulke gedachtengang teweeg heeft gebracht voor de positie van de joden in de loop der eeuwen in de diaspora? Uw uitspraak bevestigt eigenlijk hier de gezegden van uw anti-joodse 'heiligen' (?) en kerkvaders. En dus doet u zoals uw pausen. U gebruikt het Nieuwe Testament om de Joden in een verdacht en verkeerd daglicht te stellen. Met alle miserie van dien voor deze Joodse mensen zoals we nu weten.

[Het Oosten]

De pausen en de Joden.

Niet alleen de kerkvaders en zogenaamde benoemde 'heiligen' waren gekant tegen de Joden. Maar ook en vooral de pausen. Een pauselijk antisemitisme dat men gerust 'racistisch' mag noemen.


Zo verhaalt Dirk Verhofstadt in zijn boek Pius XII het volgende:

...
"De Nederlandse professor Hans Jansen wijst in zijn publicaties op het latent antisemitisme dat gedurende de voorbije 2000 jaar zichtbaar was. Zo gaven tal van pausen hun goedkeuring aan de zuiverheid van het bloed. Volgens een stelling die bijzonder populair werd in de zestiende eeuw kon elke druppel Joods bloed de wereld verwoesten. Het is deze visie de later door de nazi’s letterlijk werd genomen en de basis vormden voor Neurenbergse wetten , waarin seksueel verkeer tussen Ariërs en Joden verboden werd
…./…
De haat tegen de joden kwam tot een hoogtepunt in de zestiende eeuw , toen Paulus VI in 1511 zijn bul ]Cum nimis absurdum (‘Aangezien het al te absurd is) afkondigde , waarin hij bepaalde dat alle Joden in de ‘Kerkelijke Staat’ een gele hoed moesten dragen, naar getto’s moesten worden verbannen en daarin opgesloten . Zo moesten alle Joden vanaf 1556 in een ommuurd deel van Rome wonen. ‘Het is al te absurd en ongepast dat de joden, die door hun eigen schuld veroordeeld zijn tot eeuwigdurende slavernij(…) zich aanmatigen midden tussen de christenen te wonen’, zo verklaarde Paulus IV. Verder stelde hij dat alleen katholieken met een volkomen christelijke stamboom, ‘de zuiveren van bloed’, een openbaar ambt mochten bekleden. Daarvoor moesten de gegadigden een certificaat van zuiverheid kunnen voorleggen. Die zuiverheid kon alleen blijken uit de afstamming van ware christelijke voorouders.

Paus Pius V, die voordien als inquisiteur in Noord-Italië actief was, ging nog een stap verder en verkondigde in zijn bul Hebraeorum gens sola (‘Alleen het volk der Joden) van 1569, dat alle Joden uit de steden en dorpen van de Pauselijke Staat verwijderd moesten worden. Hij werd in 1712 heilig verklaard. Paus Gregorius XIII verkondigde zelfs dat de Joden verdoemd waren tot eeuwige slavernij wegens de kruisiging van Christus. De Joden waren schuldig aan deïcide, moord op God, en die moordzucht droegen ze met zich mee in hun bloed ‘Judaeum esse est delictum’, ‘Jude zu sein ist ein Verbrechen’, of ‘Jood te zijn is een misdaad’. Dat verklaarde de Franciscaan Angelus (?) de Clavasio in de zeventiende eeuw. Onder de Franse Revolutie kregen de Joden eindelijk rechten en vrijheden. Het getto van Venetië moest zijn poorten openen en het getto van Rome werd opgeheven. Twee maanden na de val van Napoléon in 1814 stuurde de toenmalige paus Pius VII de Joden terug naar het getto en werd de Inquisitie, die door de Franse regering werd afgeschaft, terug ingevoerd. Omdat de Joden niet meer vrijwillig terugkeerden naar de getto’s, herhaalde Leo XII in 1823 dat de Joden daartoe verplicht werden op straffe van dood. Paus Pius VIII verkondigde nogmaals dat alle Joden binnen de kerkelijke staat moesten worden opgesloten. Pas in 1870, met de eenmaking van Italië, werd het getto weer opgeheven."

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De pausen en de Joden.

Niet alleen de kerkvaders en zogenaamde benoemde 'heiligen' waren gekant tegen de Joden. Maar ook en vooral de pausen. Een pauselijk antisemitisme dat men gerust 'racistisch' mag noemen.

Uit dit alles blijkt geen antisemitisme, geen racisme. Wel een afwijzing van het joodse geloof alsook het aanduiden van de verstoktheid van het Joodse volk voor de Messias in Jezus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U beseft zeker niet wat zulke gedachtengang teweeg heeft gebracht voor de positie van de joden in de loop der eeuwen in de diaspora? Uw uitspraak bevestigt eigenlijk hier de gezegden van uw anti-joodse 'heiligen' (?) en kerkvaders. En dus doet u zoals uw pausen. U gebruikt het Nieuwe Testament om de Joden in een verdacht en verkeerd daglicht te stellen. Met alle miserie van dien voor deze Joodse mensen zoals we nu weten.

Ik 'gebruik' het evangelie niet; ik lees het evangelie. En de episode waarvan sprake is heel duidelijk. Lees het er gerust op na.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uit dit alles blijkt geen antisemitisme, geen racisme. Wel een afwijzing van het joodse geloof alsook het aanduiden van de verstoktheid van het Joodse volk voor de Messias in Jezus.

Het zal nog niet zijn!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het zal nog niet zijn!

Helemaal niet, daar het niet om ras, huidskleur of dergelijke gaat. Het gaat immers over een geloofszaak.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet, daar het niet om ras, huidskleur of dergelijke gaat. Het gaat immers over een geloofszaak.

U probeert het antisemitisme van uw kerk te verrechtvaardigen door er een sofistische uitleg aan te geven. Uiteindelijk komt het op hetzelfde neer. Of ik u nu in een getto steek omdat u geel van huidskleur bent of omdat u de joodse godsdienst hebt, maakt niet veel uit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U probeert het antisemitisme van uw kerk te verrechtvaardigen door er een sofistische uitleg aan te geven. Uiteindelijk komt het op hetzelfde neer. Of ik u nu in een getto steek omdat u geel van huidkleur bent of omdat u de joodse godsdienst hebt, maakt niet veel uit.

Wat u ook moge beweren, de Kerk is niet antisemitisme. De Kerk is niet tegen de Joden. De Kerk heeft geen afkeer van het Joodse volk. De Kerk heeft in heel haar geschiedenis Joden in haar opgenomen wanneer die zich bekeerden tot de erkenning van de enige Messias.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat u ook moge beweren, de Kerk is niet antisemitisme. De Kerk is niet tegen de Joden. De Kerk heeft geen afkeer van het Joodse volk. De Kerk heeft in heel haar geschiedenis Joden in haar opgenomen wanneer die zich bekeerden tot de erkenning van de enige Messias.

Van den Berghe, wanneer gaan uw ogen eens eindelijk opengaan?

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat u ook moge beweren, de Kerk is niet antisemitisme. De Kerk is niet tegen de Joden. De Kerk heeft geen afkeer van het Joodse volk. De Kerk heeft in heel haar geschiedenis Joden in haar opgenomen wanneer die zich bekeerden tot de erkenning van de enige Messias.

Ja, en als ze dat niet deden, voor de Inquisitie gegooid en dergelijke.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Ja, en als ze dat niet deden, voor de Inquisitie gegooid en dergelijke.

U bedoelt waarschijnlijk de Spaanse inquisitie, een instelling die ressorteerde onder de Spaanse kroon, niet onder de Kerk.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U bedoelt waarschijnlijk de Spaanse inquisitie, een instelling die ressorteerde onder de Spaanse kroon, niet onder de Kerk.

Maakt niet veel uit. De Spaanse Inquistie trad op als instrument van de Kerk om samen met de wereldlijke macht andersdenkenden (bijvoorbeeld de Katharen) te vervolgen, te martelen en te vermoorden. En wees maar zeker dat de paus in Rome hiervan allemaal op de hoogte was en hiermee akkoord ging. Meer nog, wat de Katharen betreft, was het de paus zelf die de 'kruistocht' tegen de Katharen proclameerde.

Sofisterijen gaan u niet zo goed af zo te zien.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maakt niet veel uit. De Spaanse Inquistie trad op als instrument van de Kerk om samen met de wereldlijke macht andersdenkenden (bijvoorbeeld de Katharen) te vervolgen, te martelen en te vermoorden. En wees maar zeker dat de paus in Rome hiervan allemaal op de hoogte was en hiermee akkoord ging. Meer nog, wat de Katharen betreft, was het de paus zelf die de 'kruistocht' tegen de Katharen proclameerde.

Sofisterijen gaan u niet zo goed af zo te zien.

Precisering.
Voor wat de Spaanse Inquisitie betreft:
Niet alleen 'Katharen',maar ook de Jodenen en Moren. .

Ook dat maakt niet veel uit. Waar er andersdenkenden waren in Frankrijk of in Spanje of elders , de Inquisitie was op post. Katharen of geen Katharen.