Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De connotatie van 'Belg' is beginnen te veranderen vanaf de Oostenrijkse peiode. Men sprak niet over de 'Noordelijke Belgen' doelende op de mensen in het noorden. Wel sprak men over 'Belgen' die onder het bewind van Oostenrijk vielen. Dat staat ook zo op de munten geslagen onder Maria Theresia. Vanaf de Bataafse Republiek en tijdens het koninkrijk Holland, had de term 'België' alleen nog betrekking op het zuiden. In het noorden sprak men over de 'Hollanders'. Idem dito tijdens de periode van Willem I. En dat wordt ook bevestigd door teksten allerhande uit die tijd.

Mij valt op dat het afstappen van de term "Hollanders" een recent fenomeen is trouwens, maar wel tegenwoordig. À propos, men heeft ooit eens Vlaanderen gebruikt om de Zuidelijke Nederlanden aan te duiden.
Nu, ik ga uiteraard akkoord met dit antwoord. Maar wat het afdoet aan de oorsprong van het toenmalig groeiende gebruik van de term Belg in huidige context, is me een raadsel. Het doet overigens evenmin iets af van de Romeinse oorsprong op haar beurt.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Mij valt op dat het afstappen van de term "Hollanders" een recent fenomeen is trouwens, maar wel tegenwoordig. À propos, men heeft ooit eens Vlaanderen gebruikt om de Zuidelijke Nederlanden aan te duiden.
Nu, ik ga uiteraard akkoord met dit antwoord. Maar wat het afdoet aan de oorsprong van het toenmalig groeiende gebruik van de term Belg in huidige context, is me een raadsel. Het doet overigens evenmin iets af van de Romeinse oorsprong op haar beurt.

Dat zegt u nu. De discussie is ook begonnen omdat sommigen hier het wilde doen voorkomen dat het woordje 'Belg' slechts betrekking had op de Nederlanden, de Lage Landen dus. En dat is dus historisch onjuist.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat zegt u nu. De discussie is ook begonnen omdat sommigen hier het wilde doen voorkomen dat het woordje 'Belg' slechts betrekking had op de Nederlanden, de Lage Landen dus. En dat is dus historisch onjuist.

Nee dus,diegene die hier onjuist is bent U mijn beste.....

U bent al ettelijke malen weerlegd wat het historisch context betreft,en toch blijft U maar doordrammen...

Een betweter pur sang ,dat is wat U bent...

Het woord belg vindt zijn oorsprong in het aloude door de romeinen genaamde gallia belgica....

Die romeinse provincie wiens grens destijds de rijn was....

Enne waar loopt de rijn nou nét doorheen..... het huidige Nederland...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Voor zover ik de man kan inschatten
...

Ja, voor zover ...

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ja, voor zover ...

Zal ik uw posts ook zo aanpakken?

Het is maar een woord hé.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Nee dus,diegene die hier onjuist is bent U mijn beste.....

U bent al ettelijke malen weerlegd wat het historisch context betreft,en toch blijft U maar doordrammen...

Een betweter pur sang ,dat is wat U bent...

Het woord belg vindt zijn oorsprong in het aloude door de romeinen genaamde gallia belgica....

Die romeinse provincie wiens grens destijds de rijn was....

Enne waar loopt de rijn nou nét doorheen..... het huidige Nederland...

Natuurlijk vindt dit zijn oorsprong in de 'De Bello Gallico' van Julius Caesar. Ik heb nooit iets anders gesteld. Maar in de loop der eeuwen is de betekenis van het woordje 'Belg' of 'Belgisch' geëvolueerd van 'Gallia Belgica' naar 'de bewoners van de Lage Landen', vervolgens kreeg het de betekenis van 'de bewoners van de Zuidelijke Nederlanden', dan evolueerde de term tot ' de bewoners van het zuiden van het Verenigde Koninkrijk der Nederlanden', om tenslotte de betekenis te krijgen die het nu heeft: 'de bewoners van de staat België'.

U kunt het vergelijken met bijvoorbeeld het woordje 'Batavieren' of 'Bataven'. De betekenis van die term 'Bataven' is natuurlijk ook veranderd in de loop der eeuwen. De 'Bataven' uit de tijd van Caesar zijn natuurlijk niet meer dezelfde mensen noch woonden ze in dezelfde streek als de 'Bataven' in de tijd van de Bataafse Republiek. Zo simpel is het. Tenminste, voor de mensen van goede historische wil. En bij u twijfel ik aan dit laatste.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Zal ik uw posts ook zo aanpakken?

Het is maar een woord hé.

Niets of niemand houdt u tegen, behalve u zelf.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Natuurlijk vindt dit zijn oorsprong in de 'De Bello Gallico' van Julius Caesar. Ik heb nooit iets anders gesteld. Maar in de loop der eeuwen is de betekenis van het woordje 'Belg' of 'Belgisch' geëvolueerd van 'Gallia Belgica' naar 'de bewoners van de Lage Landen', vervolgens kreeg het de betekenis van 'de bewoners van de Zuidelijke Nederlanden', dan evolueerde de term tot ' de bewoners van het zuiden van het Verenigde Koninkrijk der Nederlanden', om tenslotte de betekenis te krijgen die het nu heeft: 'de bewoners van de staat België'.

...

Déze betekenisvernauwing ging dan toch wel erg snel, zult u moeten toegeven. Het duurde nog geen vijftig jaar.

In het West-Vlaams zouden we dat 'in een korte robbelienge' noemen.

En die betekenisvernauwing kon alleen plaatsgrijpen wegens de dominantie van het Frans/de francofielen in de Zuidelijke Nederlanden.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Niets de sacraal. Ik zeg gewoon zoals het is. En dus, de term 'Belgen' werd wel degelijk gebruikt in de tijd van Willem I in de betekenis van 'het zuiden', en dit, én door de Vlamingen en door de Franstaligen en dus niet alleen door het 'fatje' (= volgens de zienswijze van Quercus wel te verstaan, en bijgevolg met de nodige korrel zout te nemen) de prins van Oranje, de latere Willem II.

Niet "fatje", system maar "watje". Aandachtig lezen...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Niet "fatje", system maar "watje". Aandachtig lezen...

Maar hier heeft het wel ongeveer dezelfde connotatie. Maar dat hadt ge wellicht nog niet begrepen. Sommige mensen hebben dan ook een zeer starre, weinig flexibele geest. En gij, gij zijt er eentje van.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Déze betekenisvernauwing ging dan toch wel erg snel, zult u moeten toegeven. Het duurde nog geen vijftig jaar.

In het West-Vlaams zouden we dat 'in een korte robbelienge' noemen.

En die betekenisvernauwing kon alleen plaatsgrijpen wegens de dominantie van het Frans/de francofielen in de Zuidelijke Nederlanden.

Neen, u zit fout. Die betekenisvernauwing begon al in de Oosternrijkse periode.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, u zit fout. Die betekenisvernauwing begon al in de Oosternrijkse periode.

Het is net in (of liever: tegen het einde van) de Oostenrijkse periode dat het Frans en de francofilie aan hun opmars begonnen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar hier heeft het wel ongeveer dezelfde connotatie. Maar dat hadt ge wellicht nog niet begrepen. Sommige mensen hebben dan ook een zeer starre, weinig flexibele geest. En gij, gij zijt er eentje van.

Gaan we in de richting van het kleuterklasje, ja?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Gaan we in de richting van het kleuterklasje, ja?

Zo'n antwoord doet bij mij het vermoeden ontstaan dat u regelmatig op vakantie gaat in Absurdistan.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Mij valt op dat het afstappen van de term "Hollanders" een recent fenomeen is trouwens, maar wel tegenwoordig. À propos, men heeft ooit eens Vlaanderen gebruikt om de Zuidelijke Nederlanden aan te duiden.
Nu, ik ga uiteraard akkoord met dit antwoord. Maar wat het afdoet aan de oorsprong van het toenmalig groeiende gebruik van de term Belg in huidige context, is me een raadsel. Het doet overigens evenmin iets af van de Romeinse oorsprong op haar beurt.

Wat betreft de term 'Hollander' dat is buiten het vroegere gewest Holland (nu de provincies Noord- en Zuid Holland) nooit een algemeen aanvaarde term geweest om zichzelf zo te noemen, dat is (en was) het neutralere Nederlander wél. Dit neemt niet weg dat Hollander en Holland, genoeg gebruikt zijn en worden in het Buitenland om informeel naar Nederlander en Nederland te verwijzen. Kortom er zit wel een verschil in hoe men zichzelf noemt en hoe anderen naar je verwijzen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het is net in (of liever: tegen het einde van) de Oostenrijkse periode dat het Frans en de francofilie aan hun opmars begonnen.

Hetgeen u wat denigrerend 'francofilie' noemt, is te vergelijken met de huidige 'anglofilie'. De Nederlanders zijn hier heel goed in. Het Frans was toen de lingua Franca (samen in zekere zin met het Latijn) van de hogere, bestuurlijke elite. En dat was al het geval geruime tijd voordat de Oostenrijkers het voor het zeggen kregen. Herinner u de oude leuze van de Geuzen:"fidelles au Roy jusques ?* la besaçe".

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Wat betreft de term 'Hollander' dat is buiten het vroegere gewest Holland (nu de provincies Noord- en Zuid Holland) nooit een algemeen aanvaarde term geweest om zichzelf zo te noemen, dat is (en was) het neutralere Nederlander wél. Dit neemt niet weg dat Hollander en Holland, genoeg gebruikt zijn en worden in het Buitenland om informeel naar Nederlander en Nederland te verwijzen. Kortom er zit wel een verschil in hoe men zichzelf noemt en hoe anderen naar je verwijzen.

Hollander is gewoon een 'pars pro toto' geworden in de loop der eeuwen om de inwoners van de Republiek aan te duiden. En dit omdat het nu eenmaal het rijke Holland was dat lange tijd de scepter zwaaide in de Republiek.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Hetgeen u wat denigrerend 'francofilie' noemt, is te vergelijken met de huidige 'anglofilie'. De Nederlanders zijn hier heel goed in. Het Frans was toen de lingua Franca (samen in zekere zin met het Latijn) van de hogere, bestuurlijke elite. En dat was al het geval geruime tijd voordat de Oostenrijkers het voor het zeggen kregen. Herinner u de oude leuze van de Geuzen:"fidelles au Roy jusques ?* la besaçe".

Ik weet niet of ik die term 'denigrerend' bedoeld had.

Overigens een interessant woord, dat "denigrerend".

Als we het letterlijk 'vertalen', krijgen we "ontzwartend".

Ik vind dat wel grappig.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Hollander is gewoon een 'pars pro toto' geworden in de loop der eeuwen om de inwoners van de Republiek aan te duiden...

Dat lijkt wel te kloppen, ja.

Net zoals 'Belg' eigenlijk een 'totum pro parte' is geworden.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Hollander is gewoon een 'pars pro toto' geworden in de loop der eeuwen om de inwoners van de Republiek aan te duiden. En dit omdat het nu eenmaal het rijke Holland was dat de scepter zwaaide in de Republiek.

Een pars pro toto die bij de allermeeste niet-Hollandse inwoners van Nederland in meer of mindere mate wrevel opwekt.
Als Brabander heb ik er werkelijk een bloedhekel aan om Hollander genoemd te worden als men Nederlander bedoelt. Dat gaat zelfs zo ver dat ik bij het aanmoedigen van het Nederlands voetbalelftal in het stadion categorisch weiger om 'hup Holland hup' mee te zingen.