onderhandelingen al (bijna) mislukt - Pagina 43

solidarnosc · 10 augustus 2010, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik heb mij niet uitgesproken over Geert C. Die ik een verstandige tegenstander acht.
Wel over solidarnosc. De mantra's van deze laatste kan men op dezelfde lijn zetten als azert of system.

Mantra's? Dat twee sociale zekerheidssystemen binnen één en dezelfde stad vragen is om problemen? Dat confederalisme staatskundige onzin is? Dat een condominium als middel om Brussel te gaan besturen zo niet nog grotere onzin is. En dat als conclusie het vreemd is dat iemand die de verkiezingen heeft gewonnen door te zeggen dat België niet werkt afkomt met zogenaamde oplossingen waarvan men geen enkel concreet werkend voorbeeld kan aanbieden in de afgelopen 200 jaar. Hebben we hierover?

Jaani_Dushman · 10 augustus 2010, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Mantra's? Dat twee sociale zekerheidssystemen binnen één en dezelfde stad vragen is om problemen? Dat confederalisme staatskundige onzin is? Dat een condominium als middel om Brussel te gaan besturen zo niet nog grotere onzin is. En dat als conclusie het vreemd is dat iemand die de verkiezingen heeft gewonnen door te zeggen dat België niet werkt afkomt met zogenaamde oplossingen waarvan men geen enkel concreet werkend voorbeeld kan aanbieden in de afgelopen 200 jaar. Hebben we hierover?

Laat ons even kijken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Een eigen Vlaamse auto produceren. Dat klinkt allemaal goed en wel maar we moeten van zo goed als niets beginnen (tenzij we technologie, onderdelen en licenties afkopen van andere ondernemingen.)

http://ns29032.ovh.net/showthread.ph...74#post4461374

...versus...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LSP

Met de bestaande technologie is een snelle omvorming van de sector mogelijk. Dat werd – onder andere historische omstandigheden en met andere doelstellingen – reeds aangetoond. Toen de VS betrokken raakte in de Tweede Wereldoorlog werd de automobielsector op enkele maanden tijd omgevormd om tanks en legermaterieel te produceren.

http://www.socialisme.be/lsp/archief...7/14/auto.html

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

We hebben ook geen distributie en verkoopsnetwerk in Europa. Op dit moment hebben we dus niets om te verkopen en zelfs al zouden we iets hebben kunnen we het momenteel nergens kwijt. Vergeet ook niet dat Vlaanderen (België) geen moer heeft over de plaats waar een wagen wordt gemaakt dus daarop moeten we ook niet rekenen.

http://ns29032.ovh.net/showthread.ph...74#post4461374

...versus...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LSP

De nationalisatie van de automobielsector is verbonden aan een bredere discussie over de noden van de arbeiders en hun gezinnen, waaronder de nood aan mobiliteit en transport. Terwijl er vandaag enerzijds overproductie is, worden een aantal noden op het vlak van mobiliteit niet ingelost wegens de hoge kosten voor transport (zowel openbaar vervoer als privé). De bestaande automobielfabrieken kunnen gebruikt worden in het kader van een nationaal mobiliteits- en transportplan.

http://www.socialisme.be/lsp/archief...7/14/auto.html

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Al bij al zou het veel geld kosten en een heel groot risico inhouden voor de belastingsbetaler.

http://ns29032.ovh.net/showthread.ph...74#post4461374

...versus...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LSP

Om dit mogelijk te maken, zal er nood zijn aan een planmatige manier van werken. Dit botst met de kortzichtige winsthonger van private investeerders die vandaag de sector blijven domineren, zelfs waar er overheidsovernames waren. De overname van GM en Chrysler door de Amerikaanse overheid en de vakbonden had aangegrepen moeten worden om van deze bedrijven publieke ondernemingen te maken. Daarbij had een publieke raad van beheer de aanwezige kennis en technische mogelijkheden kunnen aanwenden om te werken aan veilig en milieuvriendelijk transport en mobiliteit.

Een nationalisatie onder gemeenschapscontrole laat de controle over het aanwenden van de gemeenschapsmiddelen niet over aan private bestuurders, maar aan raden van arbeiders van de fabriek en de gemeenschap.

http://www.socialisme.be/lsp/archief...7/14/auto.html

Zei u dat u op één lijn stond met LSP en nog een dozijn andere organisaties?

quercus · 10 augustus 2010, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Mantra's? Dat twee sociale zekerheidssystemen binnen één en dezelfde stad vragen is om problemen? Dat confederalisme staatskundige onzin is? Dat een condominium als middel om Brussel te gaan besturen zo niet nog grotere onzin is. En dat als conclusie het vreemd is dat iemand die de verkiezingen heeft gewonnen door te zeggen dat België niet werkt afkomt met zogenaamde oplossingen waarvan men geen enkel concreet werkend voorbeeld kan aanbieden in de afgelopen 200 jaar. Hebben we hierover?

De "Bruxellois" moeten zich maar beginnen te realiseren dat niet zij, maar de deelstaten de gang van zaken in deze staat zullen bepalen. Als de Beulemansen dan moeten kiezen inzake sociale zekerheid, dan is het maar zo. Zelfs als Vlaanderen helemaal onafhankelijk zou worden zal "Bruxelles" nog niet van ons verlost zijn. Wij zullen een dikke financiële vinger in de Brusselse pap behouden.

fonne · 10 augustus 2010, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Nog een bedenking: werkt KBC zo ook mee aan de transfers waarover haar studie het heeft?

Ja natuurlijk, op elk bankbriefje dat bij KBC passeert wordt in het geniep een stempeltje VL gezet om het te kunnen tracen bij zijn tocht door de wereld.
Man man toch.

solidarnosc · 10 augustus 2010, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Laat ons even kijken.

...versus...

...versus...

...versus...
Zei u dat u op één lijn stond met LSP en nog een dozijn andere organisaties?

Het is nogal zwak om mijn opvattingen over OPEL Antwerpen te gaan betrekken bij mijn communautaire standpunten. Ik heb trouwens nergens gezegd dat ik tegen de nationalisering van OPEL of de autoindustrie zou zijn. Het enigste wat ik heb gezegd dat dit binnen een Belgische (kapitalistische) context problematisch is wat overigens ook het standpunt is van LSP. Dat is nu eenaal de essentie van een overgangseis. Een "reformistische" maatregel die heel logisch klinkt lanceren maar die binnen het kapitalisme onmogelijk is te lanceren waardoor men niet anders kan dan "revolutionaire" conclusies te trekken. In zekere zin is "confederalisme" zelfs zo'n nationalistische overgangseis. Zo had ik het nog niet bekeken.

fonne · 10 augustus 2010, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik vraag me af waarom men altijd enkel praat over transfers tussen de gewestelijk grondgebieden en alle andere transfers vergeet.
Hoeveel transfers zouden er zijn van Werkenden naar niet werkenden? Van zelfstandigen naar werknemers, naar ambtenaren enz. enz...
Daar worden geen studies over gepubliceerd. Verdeel en heers indachtig......Misschien hebben studies als die van de KBC wel als voornaamste doel de aandacht af te leiden van transfers naar de bankwereld toe.

Waarom stel jij de vraag naar transfers? Toon eens aan dat er effectief onverantwoorde transfers zouden bestaan tussen Vlaamse regios, tussen de verschillende SZ-stelsels, ... Uiteindelijk zijn niet de transfers op zich een probleem, wel transfers die leiden tot scheeftrekkingen omdat de twee partijen een volledig andere politiek voeren vanuit een compleet verschillende ideologische orientatie, wanneer er geen objectieve gronden zijn voor de transfers, ze niet meetbaar zijn en netjes worden weggestopt achter ingewikkelde regelingen die geen kat begrijpt, wanneer een van de partijen weigert de besteding behoorlijk te controlleren, ...

fonne · 10 augustus 2010, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De Vlaamse gemeenschap is verantwoordelijk voor de Vlaamse gemeenschap in Brussel. Het heeft geen enkele territoriale bevoegdheid.

En waarom laat het Franstalig Gewest Brussel dat blijkbaar alle territorium in bezit heeft eigenlijk toe dat er zich Vlamingen op haar grondgebied bevinden? Man, man, wat voor zever ge hier allemaal leest. Leven de personen dan niet op de grond? De Vlaamse Gemeenschap heeft bevoegdheden op het territorium Brussel voor alle persoonsgebonden materies in de wet vastgelegd.
En wat voor 'territoriale' bevoegdheid heeft Gewest Brussel dan wel? Mag het bv. de gemeentegrenzen aanpassen? De bevoegdheden van Brussel zijn niet "territoriaal", ze zijn "niet-persoonsgebonden". Ze zijn op een negatieve manier vastgelegd i Art 135 van de grondwet, ttz. alle bevoegdheden die niet expliciet aan de Gemeenschappen zijn toegewezen.

solidarnosc · 10 augustus 2010, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En waarom laat het Franstalig Gewest Brussel dat blijkbaar alle territorium in bezit heeft eigenlijk toe dat er zich Vlamingen op haar grondgebied bevinden? Man, man, wat voor zever ge hier allemaal leest. Leven de personen dan niet op de grond? De Vlaamse Gemeenschap heeft bevoegdheden op het territorium Brussel voor alle persoonsgebonden materies in de wet vastgelegd.
En wat voor 'territoriale' bevoegdheid heeft Gewest Brussel dan wel? Mag het bv. de gemeentegrenzen aanpassen? De bevoegdheden van Brussel zijn niet "territoriaal", ze zijn "niet-persoonsgebonden". Ze zijn op een negatieve manier vastgelegd i Art 135 van de grondwet, ttz. alle bevoegdheden die niet expliciet aan de Gemeenschappen zijn toegewezen.

Franstalig Gewest Brussel? Wtf?

Bad Attila · 10 augustus 2010, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De "Bruxellois" moeten zich maar beginnen te realiseren dat niet zij, maar de deelstaten de gang van zaken in deze staat zullen bepalen. Als de Beulemansen dan moeten kiezen inzake sociale zekerheid, dan is het maar zo. Zelfs als Vlaanderen helemaal onafhankelijk zou worden zal "Bruxelles" nog niet van ons verlost zijn. Wij zullen een dikke financiële vinger in de Brusselse pap behouden.

De meeste Brusselaars hebben zich al lang gerealiseerd dat het Brussels Gewest een deelstaat is, hoor, dus geen probleem om de gang van zaken mee te bepalen.

fonne · 10 augustus 2010, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Vlaanderen met de grenzen die er nu zijn is een Belgische uitvinding en heeft geen gemeenschappelijk geschiedkundig verleden. Bekijk de kaarten van voor de Franse inval maar eens als je denkt dat ik zwans. Eens Vlaanderen onafhankleijk zou worden gaan de tegenstellingen binnen Vlaanderen feller aan de oppervlakte komen. De eerste aanzet is er nu al met de idee provincies af te schaffen en stadsgewesten te vormen. Daarover is al verdeeldheid binnen Vlaanderen.

En welke verdeeldheid zou er daarover dan wel bestaan binnen Vlaanderen? Aangezien er alleen een idee is om een discussie over te voeren. Of is dat in het dictatoriale regime dat jij voorstaat verboden?

Bad Attila · 10 augustus 2010, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En waarom laat het Franstalig Gewest Brussel dat blijkbaar alle territorium in bezit heeft eigenlijk toe dat er zich Vlamingen op haar grondgebied bevinden? Man, man, wat voor zever ge hier allemaal leest. Leven de personen dan niet op de grond? De Vlaamse Gemeenschap heeft bevoegdheden op het territorium Brussel voor alle persoonsgebonden materies in de wet vastgelegd.
En wat voor 'territoriale' bevoegdheid heeft Gewest Brussel dan wel? Mag het bv. de gemeentegrenzen aanpassen? De bevoegdheden van Brussel zijn niet "territoriaal", ze zijn "niet-persoonsgebonden". Ze zijn op een negatieve manier vastgelegd i Art 135 van de grondwet, ttz. alle bevoegdheden die niet expliciet aan de Gemeenschappen zijn toegewezen.

Wat is me dat voor larie?

fonne · 10 augustus 2010, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Objectief gezien stijgt de staatsschuld mooi evenredig met het succes van Vlaamsnationalistische partijen.

Op dezelfde manier als de opwarming de CO2 volgde in het propagandafilmpje van Al Gore?

fonne · 10 augustus 2010, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Wat is me dat voor larie?

Belgsiche Grondwet, zoals je zegt. Larie.

BWarrior · 10 augustus 2010, 19:21

Het zou interessant om te weten waar ter wereld er zich in de laatste 300 jaar er zich een stabiele en werkbare vorm van confederalisme heeft ontwikkeld.

Bad Attila · 10 augustus 2010, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Belgsiche Grondwet, zoals je zegt. Larie.

Dan moet jij de Grondwet eens herlezen, vrees ik...

BWarrior · 10 augustus 2010, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En welke verdeeldheid zou er daarover dan wel bestaan binnen Vlaanderen? Aangezien er alleen een idee is om een discussie over te voeren. Of is dat in het dictatoriale regime dat jij voorstaat verboden?

Zijn er volgens u geen verschillen tussen Vlaamse partijen?

Shadowke · 10 augustus 2010, 19:40

de grondwet telt ook voor alle Brusselaars Bad Atilla.
Brusselaars staan niet boven de wet.

Bad Attila · 10 augustus 2010, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

de grondwet telt ook voor alle Brusselaars Bad Atilla.
Brusselaars staan niet boven de wet.

Zeg ik dat dan?

fonne · 10 augustus 2010, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Die uitslagen van de verkiezingen zeggen niet veel.

Ik neem aan dat uw partij dus ook verloren heeft?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Die geven alleen weer welke ideën op dat moment in de hoofden van de kiezer zitten.

Die de kiezer belangrijk vindt en waarvoor hij een oplossing wil zien van de politici. En daarvoor kiest hij op mensen die 1) een oplossing voorstellen en 2) geloofwaardig genoeg zijn om ze te realizeren.
Spijtig voor hen die hun geloofwaardigheid verloren hebben.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Maar dat die opinies (hun ingepompt door belangengroepen) niet zouden stroken met wat ze willen zullen ze pas later beseffen.

Net daarmee hebben we nu net iets te veel ervaring uit het recente verleden. De paars-groene bomen die tot in de hemel groeiden maar geen wortels bleken te hebben, de CD&V die Vlaams ging doen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Zoals hierboven ergens aangegeven is er het idee de werkloosheidsvergoeding te beperken in tijd.
Met in het achterhoofd Vlamingen zijn harde werkers en Walen zijn dikke profiteurs. Dat is geen probleem om dat in Vlaanderen er door te drukken.

Dat heeft niks te maken met "Walen zijn dikke profiteurs". Waaruit je niet moet afleiden dat ik het met het tweede eens dan wel oneens zou zijn, maar het is niet de grond van de zaak. Het is de bedoeling dat werkloosheidsverzekering een verzekering is die een tijdje geld uitkeert op basis van de bijdragen die je vroeger gedaan hebt. Maar geen eeuwig recht. Na een tijd val je dus terug op leefloon dat uit de algemene staatskas komt, niet uit het verzekeringsstelsel. Dit is trouwens de regeling in heel wat Europese landen. Bestudeer het sociale stelsel in Frankrijk of Duitsland (steekwoord: ALG-II) eens.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Maar dan gaan die oogklepdragers beseffen dat al die Vlaminge met prépensioen ook op het ocmw gaan terug vallen. Dat die loopbaanonderbrekers naar hun centen kunnen fluiten. Dat de 50+ers die 4/5e werken hun (werkloosheids) vergoeding voor die 5e dag verliezen.

En leg eens uit waarom je tot dat soort conclusies komt? Wie voldoende krediet opbouwt kan dat zonder probleem in loopbaanonderbreking of arbeidsduurvermindering omzetten bv. Maar brandt daarmee natuurlijk wel een stuk van zijn verworven recht op. En prepensioen wordt door een stuk door de werkgever betaalt, dat valt toch ook niet weg.
Overuren voor de stropoppenfabrikanten?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Of dacht je dat het sociaal verantwoord is dat mensen die zonder enig inkomen vallen na verloop van tijd niks ontvangen terwijl anderen kunnen blijven geld uit de staatskas ontvangen?

Iedereen heeft recht op leefloon. En mogelijk kan dat zelfs wat omhoog als er minder geld naar werkloosheid moet gaan. Wat als effect heeft dat het op een socialere manier wordt verdeeld.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Alhoewel, als ik hier sommige egoïstische, asociale reacties lees zou dat me zelfs niet met verbazing slaan in het Vlaanderen van de toekomst

Wij gaan even asociaal worden als al die andere buurlanden waar geen onbetaalbaar sociaal paradijs bestaat als in België. Onder andere op aanraden van de OESO: Nederland moet WW verkorten

fonne · 10 augustus 2010, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Zijn er volgens u geen verschillen tussen Vlaamse partijen?

Heu? Is dat dan niet de bedoeling van partijen? Ik neem aan dat jij voorstander bent van een reactionair belgicistische eenheidspartij, maar dat is niet mijn idee van democratie.
Dat alles neemt niet weg dat Wallonië een duidelijk ander politiek zwaartepunt heeft dan Vlaanderen, en dat dat resulteert in het feit dat zowat elk beleidsdomein gecommunautariseerd wordt door tegenstellingen tussen Vlamingen en Franstaligen, dat Franstaligen daarbij gretig gebruik maken van hun oververtegenwoordiging, grondwettelijke grendels en sabotagetechnieken, en op die manier de werking van België blokkeren.

10 augustus 2010, 19:21	#854
BWarrior Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 juni 2009 Locatie: België Berichten: 18.171	Het zou interessant om te weten waar ter wereld er zich in de laatste 300 jaar er zich een stabiele en werkbare vorm van confederalisme heeft ontwikkeld. __________________ Opinies BELGIAN JOURNAL: ONGECENSUREERD, NON-CONFORMISTISCH, BELGISCH Hoe grappig Vlaams-nationalisten kunnen zijn: een mooi voorbeeld Omtrent de nederlaag van "Hallebarde" "Shadowke" geeft eens commentaar bij een bericht uit het dagblad Le Soir... FONNE, of het verlies van een laatste greintje geloofwaardigheid... BREEK DE CENSUUR Een Vlaamse held :bevlag::bevlag::bevlag::bevlag::bevlag::bevlag:

10 augustus 2010, 19:40	#857
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	de grondwet telt ook voor alle Brusselaars Bad Atilla. Brusselaars staan niet boven de wet.