Het Frans van minister Elke Sleurs : een schande !

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Net zo verdwijnen er woorden uit allerlei dialecten in Nederland. Of denkt u dat dialectverlies alleen in Vlaanderen voorkomt en juist te wijten is aan dat "verderfelijk" AN?

Het gaat niet om dialectverlies.

[reservespeler]

Ik gebruik het woord LEUK bijvoorbeeld nooit.
Voor mij is dat echt bekakt Nederlands.

Ik vind iets fijn.

[Rikm]

Als je "leuk" bekakt Nederlands vindt, dan ligt dat misschien aan een te beperkt taalgevoel.
Taal op zichzelf is slechts een instrument, waarmee bekakte mensen op een bekakte manier kunnen praten en gewone mensen op een gewone manier, met gebruikmaking van krek dezelfde woorden. Of moet ik zeggen: krak dezelfde woorden...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

Als je "leuk" bekakt Nederlands vindt, dan ligt dat misschien aan een te beperkt taalgevoel.
Taal op zichzelf is slechts een instrument, waarmee bekakte mensen op een bekakte manier kunnen praten en gewone mensen op een gewone manier, met gebruikmaking van krek dezelfde woorden. Of moet ik zeggen: krak dezelfde woorden...

Is het 'krak hetzelfde' of 'krek hetzelfde'?

Volgens het Vlaams woordenboek kunnen beiden worden gebruikt.

[Rikm]

Ik doe graag zoveel mogelijk mensen plezier. Of moet ik schrijven pleizier...

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Is het 'krak hetzelfde' of 'krek hetzelfde'?

Volgens het Vlaams woordenboek kunnen beiden worden gebruikt.

Evenals het bekakte "leuk".

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

Ik doe graag zoveel mogelijk mensen plezier. Of moet ik schrijven pleizier...

'Pleizier' komt volgens mij niet voor in het Vlaams woordenboek.

'Leuk' mag natuurlijk gebruikt worden. Het is inderdaad wat kneuterig en bekakt Nederlands uit het Noorden en daarom minder 'plezant'.

[Eberhard Leclerc]

Het meest succesvolle Vlaamse liedje het laatste kwartaal was een cover van een Nederlands liedje.
Nee, in de tekst werd geen letter veranderd.


Vlaams:
Laura Omloop - Meer (544.000 views) oktober 2014
https://www.youtube.com/watch?v=8nvlRv55P_4

Nederlands
Bart Zeilstra feat. Jayh Jawson - Meer (350.000 hits) 23 mei 2014
https://www.youtube.com/watch?v=JxAs6cQiG64

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Ik zal wat nuanceren: hij is geen cultuurbarbaar maar een operetteliefhebber.
Zelfs het Italiaanse volkslied is een operettewijsje.
Wie daarentegen bv Baudelaire echt kent, voelt wat liefde is, wat poëzie is, wat existentiële verbondenheid met de geliefde betekent.

Dit is een van de meest naïeve simplificaties die ik ooit in mijn leven ben tegengekomen. Alsof de Italiaanse cultuur in essentie zou neerkomen op "operette". De "operette" is helemaal niet typisch Italiaans. De opera wél! Maar daarmee houdt het verdorie toch niet op? Wat doe je dan met de Italiaanse literatuur? Of bestaat die soms niet?

[Rikm]

"beiden".
Soms schrijf je om onverklaarbare redenen een "n" in het Nederlands, die je niet uitspreekt. In dit geval spreek je de "n" niet uit, omdat je ze niet schrijft. Het had dus "beide" moeten zijn.
Een soort opmerking die ik nooit zou maken, ware het niet dat hier nogal serieus met pseudotaalkundig spek wordt geschoten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

"beiden".
Soms schrijf je om onverklaarbare redenen een "n" in het Nederlands, die je niet uitspreekt. In dit geval spreek je de "n" niet uit, omdat je ze niet schrijft. Het had dus "beide" moeten zijn.
Een soort opmerking die ik nooit zou maken, ware het niet dat hier nogal serieus met pseudotaalkundig spek wordt geschoten.

Pff... schoolmeesterke. Daarover gaat het toch niet in deze discussie.

Het is trouwens niet omdat de Taalunie ons iets wil wijsmaken dat we dat nog zo maar aannemen. 'Beiden' beschouw ik als even correct. De schrijftaal moet zo kort mogelijk bij de spreektaal liggen. En in de spreektaal zegt men zowel 'beide' als 'beiden' in dit geval. En al de rest is taalkundige prietpraat en haarklieverij ('haarkloverij') van het hoogste gehalte. Uitgebazuind door zogezegde taalkundigen vanuit hun ivoren torens.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dit is een van de meest naïeve simplificaties die ik ooit in mijn leven ben tegengekomen. Alsof de Italiaanse cultuur in essentie zou neerkomen op "operette". De "operette" is helemaal niet typisch Italiaans. De opera wél! Maar daarmee houdt het verdorie toch niet op? Wat doe je dan met de Italiaanse literatuur? Of bestaat die soms niet?

Vlaams-nationalisten hebben blijkbaar geen zygomatische spieren.

Italiaanse literatuur? 5 Nobelprijzen.
Franse literatuur? 15 Nobelprijzen!

[Rikm]

Als je geen probleem zou hebben met eenvoudige Nederlandse zinnen, dan had je allicht de ironische kritiek op het systeem van de tussen-"n" kunnen onderscheiden. En dan had je niet op zo'n kinderachtige manier met "schoolmeesterke" moeten afkomen.

Als je kritiek wil leveren op het taalgebruik van anderen (of in het algemeen), dan moet je in de eerste plaats de taal in kwestie behoorlijk beheersen.

En dat zou met zich meebrengen dat je geen onzin uitkraamt over "beide" en "beiden". Over alle dorpsgrenzen heen geldt de regel dat het eerste over zaken en het tweede over personen gaat. Of je dat nu (nou) leuk vindt of niet.

Waar de discussie eigenlijk over gaat is intussen al meerdere pagina's ondergesneeuwd.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Pff... schoolmeesterke.

Zo, zo...Nog iemand die mijn mening deelt.

[Rikm]

Zygomatisch heeft geen uitgebreide woordinformatie en komt niet voor in de woordenlijsten die zijn goedgekeurd door de Taalunie.
Ook op encyclo.nl zijn geen resultaten gevonden voor `zygomatisch`.

Gebruik je eigenlijk écht zo'n germanismen (met Grieks-orthodoxe of neo-alpijnse roots) in de dagelijkse omgang met mensen?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Vlaams-nationalisten hebben blijkbaar geen zygomatische spieren.

Italiaanse literatuur? 5 Nobelprijzen.
Franse literatuur? 15 Nobelprijzen!

Indien ik mij niet vergis werd de eerste Nobelprijs literatuur toegekend in 1901. Blijkbaar begint voor jou de literatuur pas dan. Alles wat voorafgaat is onbelangrijk?

Verder is het zeer betwistbaar of de kwaliteit van de literatuur uit een land het best kan beoordeeld worden aan de hand van het aantal Nobelprijzen. Het oordeel van de Zweden is niet onfeilbaar.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

Als je geen probleem zou hebben met eenvoudige Nederlandse zinnen, dan had je allicht de ironische kritiek op het systeem van de tussen-"n" kunnen onderscheiden. En dan had je niet op zo'n kinderachtige manier met "schoolmeesterke" moeten afkomen.

Als je kritiek wil leveren op het taalgebruik van anderen (of in het algemeen), dan moet je in de eerste plaats de taal in kwestie behoorlijk beheersen.

En dat zou met zich meebrengen dat je geen onzin uitkraamt over "beide" en "beiden". Over alle dorpsgrenzen heen geldt de regel dat het eerste over zaken en het tweede over personen gaat. Of je dat nu (nou) leuk vindt of niet.

Waar de discussie eigenlijk over gaat is intussen al meerdere pagina's ondergesneeuwd.

Mij interesseert dit allemaal niet of dit nu zaken of personen zijn. Wie de geschiedenis van de Nederlandse taal heeft bestudeerd (en u hoort daar blijkbaar niet bij) weet dat al deze 'taalregels' zeer voorlopig zijn en dikwijls zeer arbitrair. Dat er altijd een spanningsveld is geweest tussen de schrijftaal en de spreektaal. Dat men nu -eindelijk- tot het besef is gekomen dat de schrijftaal zo weinig mogelijk moet afwijken van de spreektaal. Dat de schrijftaal zich permanent dient aan te passen. Dus 'beide' of 'beiden' zijn beiden correct. En tenslotte, dat de enige w�*re, levendige, zichzelf steeds vernieuwde taal de spreektaal is. En daar moet de schrijftaal zich naar richten.

[Rikm]

Als dat uw idee is van de revolutie voeren, dan is u dat gegund. Een standbeeld levert u dat waarschijnlijk niet op, maar men zal er u ook niet voor aan een lantaarnpaal opknopen.

Maar zeggen dat "beide" en "beiden" allebei (beide) juist zijn, zal een stommiteit blijven, zolang u de macht in het Nederlands taalgebied niet hebt overgenomen en de volkomen taalanarchie hebt kunnen afkondigen.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

Zygomatisch heeft geen uitgebreide woordinformatie en komt niet voor in de woordenlijsten die zijn goedgekeurd door de Taalunie.
Ook op encyclo.nl zijn geen resultaten gevonden voor `zygomatisch`.

Leer misschien wat grondiger zoeken.
"Iedereen kan glimlachen, ook zonder vrolijk te zijn. Je trekt gewoon je mondhoeken omhoog. De zygomatische spier doet het werk, die trekt aan de wangen en mondhoeken. (De Volkskrant aug. 2012)."
E.a. bronnen.

[Rikm]

En van uw eigen kennis van de geschiedenis der Nederlandse taal heeft u elders al genoeg vermakelijke blijken gegeven. Enige terughoudendheid zou u sieren.