Klanten van prostituees & prostitués strafbaar in Frankrijk

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus U geeft toe dat de rechten van ouderen en gehandicapten geschonden worden, om de rechten van hoeren tegen hun eigen wil in zogezegd te beschermen?

Zei ik iets van rechten? Er bestaat niet zoiets als rechten op betaalde seks. De tolerante rusthuizen waar een hoerendagje bestaat zijn grote uitzonderingen. Men scheidt zelfs oude koppels van altijd, ze mogen niet eens op elkaars kamer blijven. Vorming van nieuwe koppels wordt tegengewerkt. Seks op leeftijd wordt terug een taboe. Dat ze daar eerst eens verandering in brengen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat je zult krijgen is dat Fransen massaal op seksvakantie zullen vertrekken, een fenomeen dat al uitvoerig beschreven is door Houellebecq.

Meestal naar landen waar prostituée's niet beschermd worden en, anders dan in Europa, wel uitgebuit worden, en er ook veel kinderprostitutie is.
Toevallig of niet lopen er wel heel veel Zweden en Noren rond in Thailand...

Ik denk dat in Thailand het eerder de lopers dan de prostituees zijn die worden uitgebuit

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Zei ik iets van rechten? Er bestaat niet zoiets als rechten op betaalde seks. De tolerante rusthuizen waar een hoerendagje bestaat zijn grote uitzonderingen. Men scheidt zelfs oude koppels van altijd, ze mogen niet eens op elkaars kamer blijven. Vorming van nieuwe koppels wordt tegengewerkt. Seks op leeftijd wordt terug een taboe. Dat ze daar eerst eens verandering in brengen.

Dus mensen die een heel leven keihard gewerkt hebben, en generaties opgevoed worden weer behandeld als kleuters en hebben geen rechten?
Volgens specialisten is seks een basisbehoefte van de mens, net als eten en drinken. Ik weet nog dat m'n grootvader, voor hij stierf aan dementie, in de billen van de verpleegsters kneep en achter hen aan holde, en daar grote voldoening uit haalde.
Moest er professionele hulp bestaan op dat vlak, zouden ze de verpleegsters gerust laten. Natuurlijk kun je ook doen zoals een oudere Duitser die ik ken in Kenia, z'n vrouw lijdt aan dementie. Hij verhuisde naar Kenia, en betaald een meisje 100 euro per maand (zeer goed in Kenia) om non-stop voor haar te zorgen, bovendien, zo gaan de geruchten, heeft dat meisje ook nog een andere taak...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik denk dat in Thailand het eerder de lopers dan de prostituees zijn die worden uitgebuit

Ja, meestal wel, hoewel, er bestaat ook een branche van gedwongen seks, meisjes die door hun ouders verkocht worden aan de industrie.
En die Thais zelf gaan enkel voor de minderjarigen, ze laten de 30 plussers over aan oude "farang" (Europeanen)

[tomm]

Wat je ook zult krijgen is dat de sector nog meer overheerst zal worden door buitenlandse meisjes. Fransen zullen Franse meisjes immers niet meer betrouwen, wie weet zijn het wel flikken?
En in het homomilieu kunnen ze toch moeilijk infiltreren, daar gebeuren naar verluid heel wat zaken die tegen de wet zijn maar gedoogd worden, zoals openlijke verkoop van drugs.

Overigens, nogmaals, de politie is al onderbemand in de strijd tegen criminaliteit en terrorisme, en dan zouden ze zich met zulke onbenulligheden moeten bezighouden? In de realiteit zal er gewoon weinig veranderen, behalve dan dat meisjes geen legaal statuut dat hen beschermd zullen kunnen aanvragen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus mensen die een heel leven keihard gewerkt hebben, en generaties opgevoed worden weer behandeld als kleuters en hebben geen rechten?
Volgens specialisten is seks een basisbehoefte van de mens, net als eten en drinken. Ik weet nog dat m'n grootvader, voor hij stierf aan dementie, in de billen van de verpleegsters kneep en achter hen aan holde, en daar grote voldoening uit haalde.
Moest er professionele hulp bestaan op dat vlak, zouden ze de verpleegsters gerust laten. Natuurlijk kun je ook doen zoals een oudere Duitser die ik ken in Kenia, z'n vrouw lijdt aan dementie. Hij verhuisde naar Kenia, en betaald een meisje 100 euro per maand (zeer goed in Kenia) om non-stop voor haar te zorgen, bovendien, zo gaan de geruchten, heeft dat meisje ook nog een andere taak...

Ben jij de kleinzoon van Benny Hill ?

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus mensen die een heel leven keihard gewerkt hebben, en generaties opgevoed worden weer behandeld als kleuters en hebben geen rechten?
Volgens specialisten is seks een basisbehoefte van de mens, net als eten en drinken. Ik weet nog dat m'n grootvader, voor hij stierf aan dementie, in de billen van de verpleegsters kneep en achter hen aan holde, en daar grote voldoening uit haalde.
Moest er professionele hulp bestaan op dat vlak, zouden ze de verpleegsters gerust laten. Natuurlijk kun je ook doen zoals een oudere Duitser die ik ken in Kenia, z'n vrouw lijdt aan dementie. Hij verhuisde naar Kenia, en betaald een meisje 100 euro per maand (zeer goed in Kenia) om non-stop voor haar te zorgen, bovendien, zo gaan de geruchten, heeft dat meisje ook nog een andere taak...

Awel, dat komt voor hen beiden toch goed uit. Weer een meisje minder in de armoede en een oude Duitser die met zijn dikke buik af en toe van bil kan gaan.

[eno2]

https://www.google.es/search?q=Put+I...fQEsOoUYr6vegJ

Naast een aantrekkelijke titel ook nog steeds een van mijn cool jazz favorieten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Awel, dat komt voor hen beiden toch goed uit. Weer een meisje minder in de armoede en een oude Duitser die met zijn dikke buik af en toe van bil kan gaan.

Zo zien ze het ook in Kenia, en zolang het meisje niet te jong is of in het openbaar gekust wordt, wordt daar weinig belang aan gehecht. De familie is blij en ziet de dollartekens al in de ogen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ben jij de kleinzoon van Benny Hill ?

Een realiteit in rusthuizen.
Bij sommige mannen houdt het nooit op, zeker als ze, zoals mijn grootvader, heel hun leven vrouwen bij de vleet hadden.
Ik merk het ook in Kenia aan de overvloed aan 70+ Duitsers, die zich weer jong voelen.

Ook bij sommige vrouwen houdt het nooit op.





Persoonlijk zou ik op m'n 70ste liever in de zetel zitten met een goed boek en een goede sigaar (als dat dan nog mag) en een cognac, of spelend met de kleinkinderen, maar goed misschien zijn die tekortgekomen in hun jeugd, toen alles verboden en conservatief was. Ik veroordeel niet (tenzij het om minderjarigen gaat natuurlijk), lach hen soms wel eens subtiel uit.
Het is een win-win situatie, zoals prostitutie in het algemeen. Die meisjes of jongens komen uit doodarme gezinnen, de lonen zijn miserabel laag, en een "sugardaddy" of "sugarmum" heeft hen dat geld met de glimlach, in ruil moeten ze hen opnieuw jong doen voelen. Veel meisjes hebben zelfs liever een oude vent, want die zijn veel vrijgeviger dan jonge blanken, en veel gemakkelijker in de omgang. Bovendien komt er in bed meestal niets van in huis, waardoor de Keniaanse boyfriend/girlfriend geen reden heeft om jaloers te zijn. (van jonge blanken daarentegen zijn ze extreem jaloers)
Die Kenianen zijn zeker geen slachtoffer, eerder omgekeerd. Western Union doet goede zaken, en ik ken persoonlijk het geval van Lord Blackburn, een oude Engelsman van adellijke afkomst, die p een bepaald moment zowat heel Kilifi in handen had, die zich volledig liet pluimen door z'n Keniaanse 40 jaar jongere vrouw en stierf omdat hij geen geld had om zich te verzorgen.(geen geld en ziek=dood in Kenia) Daarenboven had z'n Engelse ex, met uiteraard een 50 jaar jongere boyfriend, de rechter omgekocht en een huurmoordenaar ingeschakeld, waardoor hij dubbel gepluimd werd. Hij stierf aan de verwondingen die hij opliep na de mislukte moordaanslag in opdracht van z'n ex. Nochtans geen wonden aan fundamentele organen, maar hij stierf gewoon omdat niemand hem geld gaf om naar het hospitaal te gaan.
Ik werd r pas op de hoogte gesteld toen het te laat was. Nam z'n oproepen niet aan omdat hij steeds om geld bedelde, nu voel ik mij wel wat schuldig, die man moet een vreselijke dood gestorven zijn.


Zo'n koppel moet ook niet in Centraal-Nairobi paraderen zonder gemene commentaar te krijgen, er bestaan daar andere plaatsen voor, met name het Mekka van het sekstoerisme, de kust. (nochtans een moslim regio)

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Er bestaat niet zoiets als rechten op betaalde seks.

Ja.
Dat kadert in het algemene recht op vrijheid van overeenkomsten af te sluiten.

[eno2]

Alle privé contracten verlopen ook conform de vigerende wetgeving.
Bij de troglodieten verliep alles volgens libertaire principes, de enige libertaire groep die ooit bestond en zal bestaan. Geen overheid en geen inmenging. Geen wet, geen regels. Maar omdat niemand zijn wijfje en zijn jachtbuit zeker was tegenover de troglodiet met de zwaarste knots, begonnen ze de zaken een beetje te reguleren op een manier die de meerderheid beter beviel. Dat heet: toenemende beschaving. Sindsdien maken de libertariërs geen kans meer. [tegen ultraliberalisme ][Eno]

[Pandareus]

Een interessant stuk uit The Huffingtong Post over deze materie, met enkele links naar cijfermateriaal o.a. uit zweden. Het toont aan dat het criminaliseren van de vraag niets heeft opgelost, in tegendeel. Ook de morele hypocrisie rond de motivatie van deze penale keuze mag spitsroeden lopen.

Why Laws That Criminalize Buyers of Sex Only Make Sex Work More Dangerous
05/02/2016 09:56 am ET | Updated 12 hours ago
126

Alison Bass
Award-winning journalist, author and journalism professor

-Oxford-

There seems to be an international push these days toward making the purchase of sex (but not its sale) illegal. In the 16 years since Sweden criminalized buyers of commercial sex, Norway, Denmark, Canada and most recently, northern Ireland have followed suit. And now England is considering similar legislation, according to VICE. What adherents to this approach don’t understand is that such laws only make working conditions much more dangerous for sex workers and do very little to curb the demand for commercial sex.

As I illustrate in my book, Getting Screwed: Sex Workers and the Law, many sex workers are careful to screen clients before they meet with them, asking for detailed information about who they are and where they work. As Maddy, a high-end escort in Washington, D.C. whose clients are corporate executives and top government officials, told me, “ I never see clients I haven’t screened. I find out where they work, and I can verify that they actually are who they say they are.”

As Maddy and other sex workers note, laws criminalizing buyers would make such screening much more difficult — what buyer is going to readily divulge such culpable information — and thus jeopardize their ability to work safely. And indeed, that appears to be what has happened in Sweden. Since 2000, studies show, sex workers there have a much more difficult time negotiating safe sex (i.e. sex with condoms) and assessing dangerous clients. They’ve also lost many low-risk clients, leaving them exposed to more violent clientele — both on the streets and indoors.

The irony is that Sweden’s approach has actually increased the overall number of sex workers in that country and did not reduce trafficking in the region at all, according to the Swedish government’s own reports.

By contrast, countries that have decriminalized sex work and regulated it to some degree (such as the Netherlands and New Zealand) report no increase in the sex trafficking of minors and illegal immigrants. At the same time, sex workers in those countries are better able to protect themselves — from physical harm and sexually transmitted diseases. Because they don’t fear being arrested, they have more time to negotiate safe sex and they are more comfortable working with police to target traffickers and abusive clients.

In decriminalized environments, sex workers are also able to work with colleagues who know where they’re going and who they’re meeting with, an important safeguard — without fear of being arrested. As I blogged about before, police in the United States often arrest sex workers who work together and charge them with trafficking each other, even when they are working together by choice.

As one British researcher told VICE, the current push in the United Kingdom to criminalize buyers is reminiscent of the solicitation laws passed there in the late 19th century, which resulted in the convictions of 7,415 sex workers but only 165 pimps. As Julia Laite,a lecturer in British history at Birkbeck, University of London, said:

What really bothers me is that these people present the idea of criminalizing buyers as a brand-new, feminist, revolutionary idea. Really, the idea is very old. It wasn’t originally considered feminist; it was far more connected to the moral reform movement.

And that’s exactly what’s going on today with the movement to criminalize buyers. The End Demand folks who are pushing this agenda are not concerned with the rights and safety of the women and men who sell sex; they are on some kind of high-minded moral crusade to “rescue” people who don’t want or need to be rescued.

bron : http://www.huffingtonpost.com/alison...b_9820562.html

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een realiteit in rusthuizen.
Bij sommige mannen houdt het nooit op, zeker als ze, zoals mijn grootvader, heel hun leven vrouwen bij de vleet hadden.
Ik merk het ook in Kenia aan de overvloed aan 70+ Duitsers, die zich weer jong voelen.

Ook bij sommige vrouwen houdt het nooit op.





Persoonlijk zou ik op m'n 70ste liever in de zetel zitten met een goed boek en een goede sigaar (als dat dan nog mag) en een cognac, of spelend met de kleinkinderen, maar goed misschien zijn die tekortgekomen in hun jeugd, toen alles verboden en conservatief was. Ik veroordeel niet (tenzij het om minderjarigen gaat natuurlijk), lach hen soms wel eens subtiel uit.
Het is een win-win situatie, zoals prostitutie in het algemeen. Die meisjes of jongens komen uit doodarme gezinnen, de lonen zijn miserabel laag, en een "sugardaddy" of "sugarmum" heeft hen dat geld met de glimlach, in ruil moeten ze hen opnieuw jong doen voelen. Veel meisjes hebben zelfs liever een oude vent, want die zijn veel vrijgeviger dan jonge blanken, en veel gemakkelijker in de omgang.waardoor de Keniaanse boyfriend/girlfriend geen reden heeft om jaloers te zijn. (van jonge blanken daarentegen zijn ze extreem jaloers)
Die Kenianen zijn zeker geen slachtoffer, eerder omgekeerd. Western Union doet goede zaken, en ik ken persoonlijk het geval van Lord Blackburn, een oude Engelsman van adellijke afkomst, die p een bepaald moment zowat heel Kilifi in handen had, die zich volledig liet pluimen door z'n Keniaanse 40 Bovendien komt er in bed meestal niets van in huis, jaar jongere vrouw en stierf omdat hij geen geld had om zich te verzorgen.(geen geld en ziek=dood in Kenia) Daarenboven had z'n Engelse ex, met uiteraard een 50 jaar jongere boyfriend, de rechter omgekocht en een huurmoordenaar ingeschakeld, waardoor hij dubbel gepluimd werd. Hij stierf aan de verwondingen die hij opliep na de mislukte moordaanslag in opdracht van z'n ex. Nochtans geen wonden aan fundamentele organen, maar hij stierf gewoon omdat niemand hem geld gaf om naar het hospitaal te gaan.
Ik werd r pas op de hoogte gesteld toen het te laat was. Nam z'n oproepen niet aan omdat hij steeds om geld bedelde, nu voel ik mij wel wat schuldig, die man moet een vreselijke dood gestorven zijn.


Zo'n koppel moet ook niet in Centraal-Nairobi paraderen zonder gemene commentaar te krijgen, er bestaan daar andere plaatsen voor, met name het Mekka van het sekstoerisme, de kust. (nochtans een moslim regio)

Marginaal seks toerisme.

[eno2]

Ja en tegen criminaliteit moet je ook beter niet optreden, het maakt criminaliteit alleen gevaarlijker en zwaarder. En tegen alles wat maatschappelijk ongewenst is ook niet, het maakt het ongewenste enkel maar zwaarder en gevaarlijker. En ongewenster.

[Pandareus]

De raad van state oordeelde in belgië dat gemeentes geen bevoegdheid hebben om met pestbelastingen prostitutie onmogelijk te maken. Een pareltje in de beschikking : "de nieuwe regelgeving zou de winstgevendheid van het beroep aantasten". Het Legioen voor Fatsoen zal er weer niet mee kunnen lachen vrees ik.

De Raad van State heeft het nieuwe politiereglement van Sint-Joost-ten-Node met betrekking tot de prostitutiehuizen en sekswerkers opgeschort. De Raad oordeelde onder meer dat de nieuwe regelgeving de winstgevendheid van het beroep zou aantasten.

Het nieuwe reglement werd in november opgesteld en trad vanaf maart in werking. Het legt een stijging op van de jaarlijkse belastingsbijdrage door eigenaars van prostitutiehuizen van 950 euro naar 3.000 euro, een gelijkvormigheidsattest en een attest van goed gedrag en zeden voor sekswerkers en een daling in het aantal toegelaten werkuren met 25 procent.

De Raad van State oordeelde echter dat de nieuwe regels onder andere de winstgevendheid van het beroep aantasten, maar ook dat Sint-Joost hiermee zijn boekje te buiten ging. "Gemeenten zijn niet bevoegd om een systeem van certificaten in te voeren of om reglementen met betrekking tot prostitutie in te voeren. Die bevoegdheid zit op het federale niveau", zegt Vincent Letellier, advocaat van de sekswerkers die naar de Raad van State stapten.

Het collectief van sekswerkers Union des Travailleu(r)ses du Sexe organisé(e)s pour l'Indépendance (Utopsi) is tevreden met de uitspraak. "Deze uitspraak toont aan dat men geen beleid mag voeren dat sekswerkers stigmatiseert", zegt woordvoerster Maxime Maes.

bron : http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...nt-Joost.dhtml

[eno2]

Frankrijk pakte het globaal aan en illegaal is de prostitutie er niet. België zou dat ook kunnen doen.

Kristien Gillis, doctoraatsstudent aan de UA, aan het woord op de radio:

Twee perspectieven
In het maatschappelijke debat wordt prostitutie vanuit twee, parallelle perspectieven benaderd: een macro- en een micro-perspectief. Beide perspectieven vertrekken vanuit dezelfde bezorgdheid: “Hoe moeten we als samenleving omgaan met prostitutie?”

Het macro-perspectief op prostitutie stelt de vraag of een samenleving kan toestaan dat mensen seksuele diensten aanbieden als koopwaar. “Nee”, stelt de European Womens Lobby, die prostitutie beschouwt als een vorm van slavernij, uitbuiting en mensenhandel. “Ja” zegt bijvoorbeeld Sex Work Europe, die meent dat mensen bewust kunnen kiezen voor prostitutie als beroep. Sex Work Europe vraagt dan ook dat overheden prostitutie officieel erkennen als een beroep en prostituees socio-legale bescherming bieden.

Het micro-perspectief op prostitutie speelt zich vooral af op het lokale, stedelijke niveau. Daar waar prostitutie fysiek en zichtbaar plaatsvindt. Lokale overheden worstelen met de concrete, dagelijkse invulling van de vraag: hoe geven we prostitutie een plaats in onze samenleving? Lokale organisaties, buurtbewoners, prostituees en politiediensten benadrukken hierbij het belang van verschillende ‘dagelijkse’ noden en belangen. Sommige van deze noden of belangen zijn tegenstrijdig maar anderen vallen meestal terug op een gepercipieerd gevoel van onveiligheid, zowel bij (sommige) buurtbewoners als bij prostituees.

Wat zoek is in de maatschappelijke discussies omtrent prostitutie, zowel op internationaal, nationaal als lokaal niveau, is de wil en durf om aan kruisbestuiving te doen tussen de verschillende visies. Lokale en nationale regelgevingen worden in- en afgevoerd en allen slagen ze er niet in om het oorspronkelijk vraagstuk op te lossen: hoe gaan we om met prostitutie in onze samenleving?

Dit komt deels omdat prostitutieregelgeving nog teveel vanuit een “one size fits all” optiek ontwikkeld wordt. Zulke benaderingen schieten te kort in het opvangen van de diversiteit in motieven, vormen en ervaringen in en rond prostitutie. De debatten rijden zich vast en polarisatie lonkt om te hoek. Hoe lossen we dit op?

The bigger picture
Laten we de oorspronkelijke vraag terug op tafel leggen en ze benaderen vanuit een breder perspectief. We moeten zoveel mogelijk zicht krijgen op de noden en belangen op zowel macro als micro-niveau. Een breder perspectief biedt ook de ruimte voor diverse ervaringen en kennis van mensen in en rond prostitutie (gaande van prostituees tot buurtbewoners). Zij horen gehoord te worden bij het opstellen en evalueren van bepaalde regels. Op die manier krijg we vat op waarom bijvoorbeeld het opstellen van een no tolerance zone niet werkt.

[eno2]

~

[tomm]

De wet zal er dus komen, gelukkig blijft Frankrijk een uitzondering, en de negatieve gevolgen ervan zullen ervoor zorgen dat de buurlanden geen zo'n wet zullen aannemen.
ik ben daarentegen voor een wet die het trouwen bij gemeenschap van goederen niet toestaat als de bezittingen van beide partijen niet vergelijkbaar zijn. Zo'n "anti-gold digger" wet, die mensen tegen zichzelf beschermt, zou veel interessanter zijn dan dat mormel in Frankrijk.

[eno2]

Gezien de identieke EU richtlijn is het onwaarschijnlijk dat het bij Frankrijk en Zweden en Ijsland blijft.