Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Rusland is niet tot de beschaafde wereld te rekenen, dat is zeker.
Oekraiene is in transitie, het probeert uit de verdorven en achterlijke russische invloedssfeer te geraken, dat ook tot voor kort nog de mentaliteit aanttastte van vele oekraieners.

Ooit komt het goed voor oekraiene, de weg is lang maar er is licht aan het einde van de tunnel.
Rusland staat nog voor zijn zoveelste implosie en neergang, momenteel is er nog geen hoop in zicht.

Overigens over die Gay Pride in Kiev :

http://www.huffingtonpost.com/2015/0...n_7525194.html



Behalve 2 politiemannen ZIJN er helemaal geen participanten in elkaar geslagen.
Weer teveel naar de haatzenders RT of Sputnik gekeken zeker?

Over implosie gesproken, de Oekraïense economie doet het een pak slechter dan de Russische, de lonen zijn 4 keer lager en het land kan z'n schulden niet terug betalen. Volgens Kyivpost is de staat van de economie in Oekraïne hels. (zie boven)

Oekraïne is veel minder beschaafd dan Rusland, en het wordt steeds erger, politieke moorden ?* volonté, op een veel grotere schaal dan in Rusland, martelingen, ontvoeringen, moorden door rechte sector, maar ook het Oekraïense leger volgens de VN, OVSE en Amnesty international die allemaal ongestraft blijven (zie boven), oligarchen en nazi's die hun eigen leger hebben, beschuldigingen van miljardencorruptie op het hoogste niveau die niet onderzocht worden, etc.
Oekraïne is in transitie naar een echt apeland, niet naar een beschaafd land.
Overigens een heel land en cultuur achterlijk en verdorven noemen, is op zichzelf al geen teken van beschaving of verlichting, wel van enggeestig racisme.

Wat betreft de gaypride, Poroshenko had duidelijk angst voor het imago van Oekraïne in het Westen, maar als hij het echt zou menen had hij de nazi's van rechtse sector al lang aangepakt.

De pride moest ten eerste al georganiseerd worden in een buitenwijk, op een geheime locatie, en de burgemeester van Kiev, een voorname Maidan-leider, was er radicaal tegen.
Er was meer politie dan gay pride participanten, volledig geterroriseerd door rechtse sector fanaten die door het politiecordon probeerden te breken. Op een bepaald moment moesten de participanten lopen voor hun leven, en liepen alle kanten op, een bus kwam aan om de overgebleven participanten in allerijl te evacueren, terwijl ze uitgescholden werden door omstaanders en de flessen om hun oren vlogen. Ook naar de metro konden ze niet want daar stond rechtse sector hen op te wachten.
Uiteindelijk raakten 10 participanten gewond, ce rest van de activiteiten dezelfde week werden opgeschort wegens te gevaarlijk. Allemaal zeer beschaafd hoor... en je moet weten dat onder Yanukovich er een gay-pride plaatsvond zonder enig incident. Oekraïne evolueert wel degelijk... maar niet richting een beschaafd land.


http://www.newyorker.com/news/news-d...-on-kiev-pride

En de aanvallen op homo's houden niet op:


In de Oekraïense hoofdstad Kiev is een homostel belaagd omdat het ‘te intiem’ op een bankje zat. De twee werden flink toegetakeld, zo valt ook te zien in het filmpje. Ze kregen ook pepperspray in hun gezicht.

Zoryan Kis en Tymur Levchuk gingen bij wijze van experiment op deze manier op het bankje zitten. Hun inspiratie was een filmpje dat eerder in Moskou werd gemaakt. In dat filmpje is te zien hoe een homostel onder meer flink wordt uigescholden.

http://www.metronieuws.nl/buitenland...et-pepperspray

In Moskou worden homo's uitgescholden, in Kiev in elkaar geramd...

Parcival, stop met de mensen blaasjes wijs te maken... Ik denk niet dat er veel op dit forum zijn die vinden dat Oekraïne op weg is een beschaafd, westers land te worden, dat bij de EU hoort.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Oekraiene is klein bier in vergelijking met rusland, waar mensen als Nemtsov voor het kremlin worden geexecuteerd en critici zoals Navalny in de gevangenis worden gedraaid en journalisten zoals Anna Politkovskaya een prijs op hun hoofd krijgen vanuit het Kremlin en men huurmoordenaars op hen loslaat.

Rusland is terug aan het glijden naar de zwartste periode uit de koude oorlog,
je moet gek of idioot zijn om nog kritiek te durven geven in rusland momenteel.

Politkovskaya is al meer dan 10 jaar geleden, en de moordenaars werden vervolgd en bestraft. Alleen al afgelopen jaar werden meer dan een dozijn journalisten en politici die tegen het regime gekant zijn vermoord in Oekraïne. (zie boven), nog zonder de massamoord in Odessa gerekend, die eveneens ongestraft bleef, net als de moorden op Maidan (volgens BBC de schuld van de Maidan-leiders). Kranten en zenders worden aan de lopende band gesloten in Oekraïne, journalisten die kritiek hebben op het regime vermoord, gemolesteerd of opgepakt (zie boven)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

je vergelijking is mooi.
Maar de kern is, is de westerse pers propagadistisch of niet. Volgens mij duidelijk wel. Je moet het enkel durven inzien.
En ja hoor, uiteraard is de Russische pers propaganditisch. En minder subtiel dan de westerse.

Een mooi voorbeeld is dat politieke moorden in Rusland dagenlang in het nieuws komen, of nu het feit dat Rusland een wikipedia-pagina (over cannabis) heeft laten blokkeren, maar wat er allemaal in Oekraïne gebeurt daar wordt veel minder over bericht, hoewel het over bijzonder ernstige feiten gaat. (de geschiedenis van Oekraïne sinds Maidan leest als een horrorverhaal). Zelfs films, muziek wordt aan de lopende band verboden in Oekraïne, ze hebben zelfs Depardieu de toegang tot Oekraïne ontzegd. (dat laatste kwam wel in het nieuws in de westerse media, wegens te grappijg)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Merkwaardig, hoor... Een eenvoudige zoekopdracht en ik kreeg tientallen Amerikaanse sites die daarover berichten. Ook bij Reuters valt het te lezen.

Uw conclusie lijkt dus niet echt te sporen met de werkelijkheid.

Soms vind je er een klein artikel over ergens verstopt tussen ander nieuws, over politieke moorden in Oekraïne, maar er wordt geen standpunt ingenomen. Net als tijdens de moord op Nemtson beweert het regime dat dit gebeurde om hen in een kwaad daglicht te stellen. In Rusland wordt dit belachelijk gemaakt, in Oekraïne wordt het ernstig genomen, zo zie je maar hoe subtiek het allemaal werkt.


maar het feit dat Rusland een wikipedia pagina blokkeerde, was dan weer belangrijk nieuws in bvb. De Morgen van vandaag...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan is uw blik vrij beperkt op die pers. Kijk ik naar bijvoorbeeld Nederland, dan zie ik een heel palet aan visies en levensbeschouwelijk gebonden media. Bij ons is het inderdaad wat eenheidsworst geworden, enkele uitzonderingen niet te na gesproken, maar probeer toch eens buiten de landsgrenzen te kijken. Hetzelfde met Frankrijk trouwens, waar de media veel meer ruimte geeft aan andere opinies.

Toen het Westen Libië aanviel, hoorde ik weinig tegenstemmen, net als tijdens de oorlog in Kosovo. Beide draaiden uit op een enorme, en voorspelbare, ramp.
Ook hoor ik weinig media die het voor Rusland opnemen en de westerse politiek betreffende Oekraïne bekritiseren, hoewel er hele partijen (bvb. front national, die Linke in Duitsland, etc.) op de lijn van Moskou zitten. Putin wordt steeds in een slecht daglicht gesteld, en uiteraard heeft dat vroeg of laat effect op de bevolking. Ook het beeld dat hier van de Sovjet-Unie opgehangen wordt heeft weinig met de realiteit te zien, dat weten alle bewoners uit de ex-Sovjet-Unie afkomstig.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Merkwaardig, hoor... Een eenvoudige zoekopdracht en ik kreeg tientallen Amerikaanse sites die daarover berichten. Ook bij Reuters valt het te lezen.

Uw conclusie lijkt dus niet echt te sporen met de werkelijkheid.

U als VB aanhanger zou bij uitstek moeten weten hoe subjectief westerse media zijn. Die partij werd jarenlang in een slecht daglicht geplaatst door "de regime-pers", zoals Dewinter het toen noemde.
In Frankrijk zie je nu hetzelfde met het front national.
De PVDA is nog geen bedreiging in België, maar als ze nog groter worden voorspel ik een oorlogsverklaring door de media. De oligarchen die de Griekse media in handen hebben, probeerden het ook in Griekenland, syriza zwart te maken, maar Grieken hebben zoveel meegemaakt de laatste jaren dat ze daar dwars doorheen keken.

Een voorbeeld van hoe subtiel westerse media is, de kranten in handen van mediamogul Murdoch waren gekant tegen een verkiezingesoverwinning van Miliband, die als te links werd beschouwd, hoewel Joods en uit de elite afkomstig.
Alle kranten en zenders begonnen toen een subtiele moddercampagne tegen Miliband, zelfs de manier waarop hij een sandwich at werd in de strijd geworpen, volgens mediaanalysten, en met succes want veel mensen baseren zich op de media, die dus een enorme macht hebben. https://en.wikipedia.org/wiki/Ed_Mil...ich_photograph

Een ander voorbeeld, in Nederland dreigde de linkse SP een paar jaar geleden de verkiezingen te winnen, volgens peilingen. Toen verscheen in heel wat Nederlandse kranten deze advertentie, die z'n uitwerking niet miste.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Soms vind je er een klein artikel over ergens verstopt tussen ander nieuws, over politieke moorden in Oekraïne, maar er wordt geen standpunt ingenomen. Net als tijdens de moord op Nemtson beweert het regime dat dit gebeurde om hen in een kwaad daglicht te stellen. In Rusland wordt dit belachelijk gemaakt, in Oekraïne wordt het ernstig genomen, zo zie je maar hoe subtiek het allemaal werkt.


maar het feit dat Rusland een wikipedia pagina blokkeerde, was dan weer belangrijk nieuws in bvb. De Morgen van vandaag...

Kortom, u kijkt naar de Vlaamse media om dan uw vaststellingen uit te vergroten naar "de" westerse geschreven en gesproken pers. Uw conclusie lijkt me bijgevolg, op z'n zachtst gezegd, niet al te waarheidsgetrouw.

Mij komt het zelfs voor dat u eerder met een vooroordeel rondloopt om dan her en der uit die media iets te plukken dat het dan voedsel geeft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U als VB aanhanger zou bij uitstek moeten weten hoe subjectief westerse media zijn. Die partij werd jarenlang in een slecht daglicht geplaatst door "de regime-pers", zoals Dewinter het toen noemde.
In Frankrijk zie je nu hetzelfde met het front national.

In tegenstelling tot Vlaanderen is er in Frankrijk een veel grotere diversiteit aanwezig zowel binnen de gevestigde media als de media in het algemeen. Een cordon sanitaire zoals gevolgd door onze Franstalige media zal daar geen plaats krijgen. Le Pen, hoe verguisd hij ook wordt, krijgt spreekrecht. Indertijd was hij aanwezig op tv-debatten. Op de RTBF zullen uiterst rechtse politici, ongeacht of ze Vlaams of Franstalig zijn, geen plaats krijgen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De PVDA is nog geen bedreiging in België, maar als ze nog groter worden voorspel ik een oorlogsverklaring door de media.

Mertens en zijn geestesgenoten krijgen nochtans nu heel wat speelruimte. In geschreven als gesproken pers.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, u kijkt naar de Vlaamse media om dan uw vaststellingen uit te vergroten naar "de" westerse geschreven en gesproken pers. Uw conclusie lijkt me bijgevolg, op z'n zachtst gezegd, niet al te waarheidsgetrouw.

Mij komt het zelfs voor dat u eerder met een vooroordeel rondloopt om dan her en der uit die media iets te plukken dat het dan voedsel geeft.

In de Amerikaanse media is de vooringenomenheid nog veel groter en minder subtiel. Ook de "betere" Britse pers als the economist verdraait informatie of houdt een deel van de waarheid achter voor de lezers, op dit niveau kan dit niet anders dan bewust gebeuren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In tegenstelling tot Vlaanderen is er in Frankrijk een veel grotere diversiteit aanwezig zowel binnen de gevestigde media als de media in het algemeen. Een cordon sanitaire zoals gevolgd door onze Franstalige media zal daar geen plaats krijgen. Le Pen, hoe verguisd hij ook wordt, krijgt spreekrecht. Indertijd was hij aanwezig op tv-debatten. Op de RTBF zullen uiterst rechtse politici, ongeacht of ze Vlaams of Franstalig zijn, geen plaats krijgen.

Hij krijgt spreekrecht, maar er wordt wel een karaktermoord op hem gepleegd, idem dito zijn dochter. (bvb. die hele heisa toen ze zogezegd geld zou ontvangen hebben van het Kremlin, werd breed in de media uitgesmeerd, net als de familievete. Maar het feit dat tien republiekeinen de Krim bezocht hebben, wordt dan weer verbannen naar een klein artikel op pagina 7, en wordt uiteraard bijzonder kritisch veroordeeld). Als de verkiezingen naderen, zul je zien dat de Franse pers in overdrive zal gaan, de elites in Frankrijk willen Marine Le Pen niet als president, zoveel is duidelijk. En smeercampagnes hebben altijd een invloed op het electroraat, zo werkt "democratie" in het Westen.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

.....

Mij komt het zelfs voor dat u eerder met een vooroordeel rondloopt om dan her en der uit die media iets te plukken dat het dan voedsel geeft.

Hij bevooroordeeld !?!
Hij is de verpersoonlijking van de objectiviteit zelf.
Ten minste als men zijn berichten hier zo doorneemt.
Steeds rijkelijk gestoffeerd men verifieerbare voorbeelden en zonder enige insinuaties.
Waarlijk, een waardige medewerker laat RT hier ongebruikt.

[parcifal]

Mooie en moedige laatste woorden van de oekraiense activist en filmmaker Sentsov, deze week op een Schijnproces in rusland veroordeeld tot 20 jaar gevangeniskamp.

Hij toont moed en vastberadenheid geconfronteerd met een verrot maatschappelijk systeem dat mensen knecht en tot slaven maakt en corruptie tot norm heeft verheven.

Petje af voor Sentsov.

http://worldaffairsjournal.org/blog/...otyl/back-ussr

Cowardice is the main and the worst sin on Earth. Betrayal is a personal form of cowardice. … All of your propaganda is working excellently. Most of the Russian population believes what they are saying: Putin is great. There are fascists in Ukraine. Russia is never wrong. There are enemies everywhere. … But I also understand that there are people who are smarter—such as you, for instance, here—who support the government. You perfectly well understand that there are no fascists in Ukraine. That Crimea was annexed illegally. That your troops are fighting in Donbas. … These are facts that are on the surface. … the troubadours of your regime … know everything as it is, but they continue to lie. Just as you continue your work, finding some sort of rationalization within yourself. Probably, they also rationalize to themselves: “We have to feed our children; we have to do something.” But, guys, what is the point of raising another generation of slaves?

But besides all these people, there is yet another part of the Russian population that knows perfectly well what is going on. That does not believe in the tales of your agitprop. That understands what is happening in the world—what horrible crimes your leadership is committing. But these people are afraid of something. They think that nothing can be changed. That everything will continue as it is. That the system cannot be broken. That they are alone. That there are few of us. That we will all be thrown into prison. That they will kill us, destroy us. And they sit quietly as mice in their holes.

We Ukrainians also had a criminal regime, but we came out against it. They didn’t want to listen to us: we beat on trash cans. They didn’t want to see us: we set tires on fire. In the end, we won. The same thing will happen with you, sooner or later. I don’t know what form it will take and I don’t wish to see anyone suffer. I simply wish for you to no longer be governed by criminals. …

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Mooie en moedige laatste woorden van de oekraiense activist en filmmaker Sentsov, deze week op een Schijnproces in rusland veroordeeld tot 20 jaar gevangeniskamp.

Hij toont moed en vastberadenheid geconfronteerd met een verrot maatschappelijk systeem dat mensen knecht en tot slaven maakt en corruptie tot norm heeft verheven.

Petje af voor Sentsov.

http://worldaffairsjournal.org/blog/...otyl/back-ussr

Semtsov toont enkel aan dat hij een aanhanger is van het regime in Oekraïne. Een regime dat moordt, en de mensenrechten vertrappelt, meer dan in rusland, daar heb ik hier al genoeg voorbeelden van gegeven uit betrouwbare, onbevooroordeelde bron.
De Russen zullen zo iemand niet zomaar arresteren en vervolgen, net zomin als die Est, dat is westerse propaganda. Overigens wat die Est betreft is "the economist" al iets eerlijker, ze geven toe dat niemand weet aan welke kant van de grens hij zich bevond, en dat het duidelijk een operatie was om de Russen er in te luizen. Wat hij niet wist was dat het opgezet spel was. Jammer, wie met vuur speelt kan z'n gat verbranden, zegt een oud, wijs Vlaams gezegde...
De Oekraïeners zelf geloven al lang geen woord meer van dit regime en hun handlangers zoals deze, in het Westen wel omdat mensen in het Westen cruciale informatie, zoals over de aard van het regime in Kiev, onthouden wordt en/of vergoelijkt. Opiniepeilingen zijn duidelijk (zie boven) Oekraïeners hebben minder vertrouwen in dit regime dan in de democratisch verkozen president Yanukovich. Daar zult U uiteraard niet op reageren, past niet in uw plaatje.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Oekraïeners zelf geloven al lang geen woord meer van dit regime en hun handlangers zoals deze, in het Westen wel omdat mensen in het Westen cruciale informatie, zoals over de aard van het regime in Kiev, onthouden wordt en/of vergoelijkt. Opiniepeilingen zijn duidelijk (zie boven) Oekraïeners hebben minder vertrouwen in dit regime dan in de democratisch verkozen president Yanukovich. Daar zult U uiteraard niet op reageren, past niet in uw plaatje.

Ik beschouw dit gewoon als een soort bizarre humor van jouw kant, niets meer of minder. Je verwacht toch werkelijk geen serieus antwoord op dat soort fratsen? Een pleidooi voor een 'democratisch verkozen' (dat wil dus enkel zeggen dat zijn fraude dit keer succesvol was) massamoordenaar en de grootste dief uit de oekraiense geschiedenis, gezien de competitie daar wil dat echt wel wat zeggen.

Nu, in de echte wereld, is er wel goed nieuws uit Kiev :

Er is een schuldherschikking, een 20% haircut voor de crediteuren, Oekraiene kan weer verder voor een paar jaar.
Een pluim op de hoed van Minister Jaresko.



http://www.politico.eu/article/ukrai...lation-crisis/

Ukraine struck a critical debt deal Thursday with creditors that averts a default and opens to the door to continued international support for its struggling economy.

The agreement is a victory for Ukraine’s American-born finance minister, Natalie Jaresko. For the past five months, the former U.S. diplomat and fund manager has played the starring role in a highly publicized drama of complex negotiations with private holders of Ukrainian bonds led by Franklin Templeton.

Jaresko got half of what she was asking in debt write-off, accepting that investors take a 20 percent haircut on Ukraine’s $18 billion privately-held sovereign debt. On the other side, Templeton’s bond guru Michael Hasenstab had earlier refused to accept any haircut at all.

The debt restructuring satisfies a demand by the International Monetary Fund for continued financing of the war-torn economy.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het propaganda-gehalte van Westerse media is meer dan ietsiepietsie, het enige verschil met de Russische media is dat het iets gerafinneerder gebeurt.

Het bestaat gewoonweg niet, er is scheiding van media en politiek, bovendien is west-europa grotendeels een particratie : een poging tot propaganda zou onmiddelijk de oppositie de nodige munitie geven om regeringen te doen vallen.

Al dat geldt natuurlijk niet in rusland waar er momenteel geen vrije media en geen oppositie kan bestaan, enkel de tentakels van het kremlin die mensen maken die zwijgen en meewerken en mensen wurgen die tegenwerken, in elke sector : industrie,media, gerecht tot zelfs de kerk.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het bestaat gewoonweg niet, er is scheiding van media en politiek, bovendien is west-europa grotendeels een particratie : een poging tot propaganda zou onmiddelijk de oppositie de nodige munitie geven om regeringen te doen vallen.

Al dat geldt natuurlijk niet in rusland waar er momenteel geen vrije media en geen oppositie kan bestaan, enkel de tentakels van het kremlin die mensen maken die zwijgen en meewerken en mensen wurgen die tegenwerken, in elke sector : industrie,media, gerecht tot zelfs de kerk.

scheiding van politiek en media..? Dat geloof ik niet. Niet in Rusland, Niet in VSA, niet in Europese landen, nergens gewoon.
Dat is wishfull thinking.

[Reverberation]

er is scheiding van media en politiek, bovendien is west-europa grotendeels een particratie : een poging tot propaganda zou onmiddelijk de oppositie de nodige munitie geven om regeringen te doen vallen.

Er zijn hier al veel domme dingen verkondigd, maar dit slaagt werkelijk alles.

[Reverberation]

Nu, in de echte wereld, is er wel goed nieuws uit Kiev :

Nog meer goed nieuws uit Kiev!!!!! en de echte wereld...

Yatsennazi wil mensen die hun energiefactuur niet meer kunnen betalen opsluiten!

http://off-guardian.org/2015/08/12/u...utility-bills/

“Ukrainian Prime Minister seems to be living on another planet. This time Arseniy Yatsenyuk surprised everyone saying that he is not responsible for the crash of the Ukrainian currency and the economic crisis in the country.

that people be put in prison for unpaid utility bills, for such failure, according to the head of government, should be treated as theft and consequently punished with the utmost rigor of the criminal law.

We kunnen beter nazis in Athene installeren denk ik dan, dan krijg je wel schuldverlichting, 1% extra per 1000 burgers die je vermoordt... Hypocriet.

[Reverberation]

The agreement is a victory for Ukraine’s American-born finance minister, Natalie Jaresko.

Toch weer toevallig nietwaar...



Dit natuurlijk ook... IMF hallo??? EU??? Nee, gewoon verder de scheiding van media en beleid nietwaar? Dat de Amerikaanse vlag wappert boven het SBU gebouw in Kiev is uiteraard niet van belang... Ooit gezien in onze media??

Laat staan dat we over Nuland beginnen, want daar wordt nooit op gereageerd...

https://www.youtube.com/watch?v=U2fYcHLouXY

https://www.youtube.com/watch?v=fWkfpGCAAuw