Is bezoek Dossinkazerne ‘links en onnozel’?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

enkel en alleen volgens die meneer Februari, en "wie is dat" tenslotte.

U volhardt beiden in de boosheid. De zogenaamde negationisten hier bent u! Wat u ontkent het feit dat Voltaire dit niet heeft,gezegd.



Voltaire n’a jamais dit : « Je ne suis pas d’accord avec vous, mais je me battrai… »
En ce début d’année où nos valeurs républicaines viennent d’être violemment attaquées, la référence ?* Voltaire qui, au XVIIIe siècle, s’est battu pour la liberté d’expression, est quasi systématique. Le problème, c’est qu’on attribue souvent au philosophe de la tolérance des mots qu’il n’a jamais écrits ni prononcés.
(Le projet Voltaire, 2015)

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U volhardt beiden in de boosheid. De zogenaamd negationisten hier bent u!



Voltaire n’a jamais dit : « Je ne suis pas d’accord avec vous, mais je me battrai… »
En ce début d’année où nos valeurs républicaines viennent d’être violemment attaquées, la référence ?* Voltaire qui, au XVIIIe siècle, s’est battu pour la liberté d’expression, est quasi systématique. Le problème, c’est qu’on attribue souvent au philosophe de la tolérance des mots qu’il n’a jamais écrits ni prononcés.
(Le projet Voltaire, 2015)

ga ik melden, is een zeer zware beschuldiging

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

ga ik melden, is een zeer zware beschuldiging

Ik zie hier geen beschuldiging in.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En dus: dat de nazi's miljoenen Joden en Slaven hebben uitgemoord is ok voor u. Want de nazi's vonden het ok.

Bijvoorbeeld. Ik heb al laten weten dat ik daar eigenlijk neutraal tegenover sta.

Het punt is niet dat het OK moet zijn voor MIJ, maar eventueel voor iemand anders he. Het is niet omdat jij tomaten niet lekker vindt, en ik daar nu ook niet speciaal dol op ben, dat wij mensen die tomaten lekker vinden, moeten verbieden van dat te zeggen he.

Trekt nergens op, zulke redenering. Een abjecte relativering is zulke redenering.

Dat is UW standpunt. Dat is het hem juist: UW standpunt kan best verschillend zijn van iemand anders. Dat is juist precies wat het wil zeggen, een andere mening hebben. Je lijkt dat maar niet te snappen, dat een andere mening, wel, anders is dan de uwe.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik zie hier geen beschuldiging in.

Hij probeert te ontkennen dat Voltaire dit niet heeft gezegd. Alhoewel we weten dat Voltaire dit nooit heeft gezegd. Op dit punt is hij een negationist.

Vaneiges.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hij probeert te ontkennen dat Voltaire dit niet heeft gezegd. Alhoewel we weten dat Voltaire dit nooit heeft gezegd. Op dit punt is hij een negationist.

Vaneiges.

We ?? En geef daar eens een valabele bron voor.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Bijvoorbeeld. Ik heb al laten weten dat ik daar eigenlijk neutraal tegenover sta.

Het punt is niet dat het OK moet zijn voor MIJ, maar eventueel voor iemand anders he. Het is niet omdat jij tomaten niet lekker vindt, en ik daar nu ook niet speciaal dol op ben, dat wij mensen die tomaten lekker vinden, moeten verbieden van dat te zeggen he.



Dat is UW standpunt. Dat is het hem juist: UW standpunt kan best verschillend zijn van iemand anders. Dat is juist precies wat het wil zeggen, een andere mening hebben. Je lijkt dat maar niet te snappen, dat een andere mening, wel, anders is dan de uwe.

Hoe kunt u nu ‘neutraal’ zijn in deze. Niet te geloven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hij zegt gewoon dat hetgeen de nazi's hebben uitgespookt volgens henzelf goed was.

Dat zal moeilijk te ontkennen zijn, he. Het zouden nogal onnozelaars moeten geweest zijn om dingen te doen die ze zelf totaal verkeerd achtten, maar zich daar ten volle met hart en ziel voor uitsloven. Er waren dus op een zeker ogenblik wel veel mensen die daar wel degelijk achter stonden en dat goed vonden, he.

Maar hij zegt er nooit bij dat het volgens hem moreel zeer slecht was. En als hij niet zegt dat het beesterijen waren die de nazi's uitgevreten hebben, dan keurt hij deze daden stilzwijgend goed.

Ik heb al gezegd, ik sta daar totaal neutraal tegenover. Ik keur dat niet af en ik vind dat niet goed, om de eenvoudige reden dat wat goed of slecht is, goed of slecht is voor mij, en die nazi's hebben MIJ of de MIJNEN niks misdaan. Ze hebben MIJ of de MIJNEN ook niet speciaal plezier gedaan.

Ik sta even neutraal tegenover wat de nazi's destijds hebben gedaan, als ik neutraal sta tegenover het gegeven dat er op dit ogenblik misschien een kikker is die een of andere vlieg aan het binnenspelen is. Omdat ik daar geen voordeel, noch nadeel van heb.

Daarentegen, ik kan wel *abstractie* maken van wat de nazi's concreet gedaan hebben, en mij inbeelden dat ik VANDAAG DE DAG niet speciaal graag zou leven in een nazi regime. Maar dat is een totaal andere kwestie, die over een imaginaire wereld gaat.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hoe kunt u nu ‘neutraa’l zijn in deze. Niet te geloven.

Dat is uw probleem juist.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

ga ik melden, is een zeer zware beschuldiging

Er zijn hier anderen die veel zwaardere uitspraken doen.

Daar hoor ik u nooit over klagen. Hoe komt dat ?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daarover ging de allerlaatste laatste discussie met P niet. Men kan niet de nazi misdaden goedpraten omdat deze laatsten dachten dat ze goed handelden volgens hun ideologie. Daarover ging het

Niet enkel volgens hun ideologie. Ook volgens de toenmalige regelgeving.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is uw probleem juist.

Neen, u hebt ergens een probleem. En nog niet een klein. Dat is vooralsnog zeker!

[Jakko]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

twee dus, nog iets ?

Waaronder eentje, Evelyn Beatrice Hall, van wie dit zogezegde Voltaire citaat was. De waarheid heeft haar rechten of komt dat voor jou allemaal niet zo nauw?

Hall is best gekend voor The Life of Voltaire, een biografie over Voltaire uit 1903. In een volgend boek over de filosoof, The Friends of Voltaire (1906), beschreef ze met een spitse formulering zijn houding tegenover de vrijheid van meningsuiting: "Ik keur af wat u zegt, maar ik zal uw recht om het te zeggen tot de dood verdedigen". De passage handelt over De l'esprit van Claude Adrien Helvétius, een boek uit 1758 dat door het parlement van Parijs verboden was en openbaar verbrand.[1] De zin ging een eigen leven leiden en wordt vaak verkeerdelijk aan Voltaire zelf toegeschreven.[2] In 1935 verklaarde Hall dat ze het, ondanks de aanhalingstekens, nooit als een citaat had bedoeld.[3]

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Er zijn hier anderen die veel zwaardere uitspraken doen.

Daar hoor ik u nooit over klagen. Hoe komt dat ?

Ten aanzien van mij ?? Zal ik dan gemist hebben.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja , maar er zijn grenzen. Om nogmaals het voorbeeld aan te halen: als ik zeg dat uw moeder een gepatenteerde hoer is die het met om wie doet in het dorp, dan is dit mijn mening en moet dit kunnen volgens het citaat. Ook al is mijn gezegde onwaar.

Ik weet niet of men dan nog kan akkoord gaan met voornoemde uitspraak van de ‘pseudo’-Voltaire. Volgens mij niet

Dan vraag ik u om het bewijs. En vraag om het even wie of dat waar is en als iemand dat dan ontkent, heb ik bewezen dat u liegt.

Uw mening is gewoon een van de vele miljarden. Dat zou u toch eens stilaan moeten begrijpen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daarover ging de allerlaatste laatste discussie met P niet. Men kan niet de nazi misdaden goedpraten omdat deze laatsten dachten dat ze goed handelden volgens hun ideologie. Daarover ging het

Het punt was gewoon dat het niet universeel is dat iedereen die daden slecht vindt, en het beste bewijs is dat er heel wat volk die goed vonden in die tijd.

Om aan te geven dat niet iedereen dat slecht vindt, volstaat het om aan te geven dat er volk is dat het niet slecht vond he.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ten aanzien van mij ?? Zal ik dan gemist hebben.

Ten aanzien van het algemeen aanvaardbaar fatsoen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Doet er op zich niet zo toe of Voltaire het al dan niet heeft gezegd.

Het is in ieder geval een mooie uitspraak, waar we als vrije samenleving zo veel als mogelijk naar zouden moeten streven.

Inderdaad. De uitspraak zelf is wat telt, niet wie het gezegd heeft.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jakko

Waaronder eentje, Evelyn Beatrice Hall, van wie dit zogezegde Voltaire citaat was. De waarheid heeft haar rechten of komt dat voor jou allemaal niet zo nauw?

Het heeft geen zin . De man ontkent omdat het niet in zijn kraam past. Ik maak er geen woorden meer aan vuil.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als iemand een citaat aanhaalt van Voltaire, dat geen citaat is van Voltaire, dan moet dit toch rechtgezet worden, niet?

Als de wijze de maan toont, kijkt de gek naar zijn vinger.