CGKR afschaffen?

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Spaar hem een beetje. Over enkele jaren komt hij zelf wel tot die constataties

Bwah, allicht wel, toch als hij meer verstand in z'n bolleke heeft, dan z'n naam laat uitschijnen.

[van Maerlant]

Tja, toen ik 13-14 jaar was, was ik de communistische ideologie ook genegen (een van de vlaggen aan mijn muur is daar een stille getuige van, net zoals de stoffige DDR legermuts in mijn kast ). Het groeit er wel uit.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

De dag dat u een eigen zaak met personeel runt, zult u een ander deuntje fluiten.

Een arbeider stopt na 8 werkuren en gaat naar huis, om zich daar of elders bezig te houden met alles wat hem interesseert, behalve het werk.
Als hij langdurig ziek is of ontslagen wordt, wacht hem nog altijd een uitkering.
Als hij meer wil verdienen kan hij buiten de werkuren gaan bijklussen en niemand weerhoudt hem om het ook eens op zelfstandige basis te proberen, eventueel als bijberoep.

Een zaakvoerder met personeel blijft bezig met de zaak, ook na de diensturen en 70-tot-100-urige werkweken zijn dan ook niet abnormaal.
Bij ziekte of als de zaak op de fles gaat, heeft hij niets te verwachten.

Aangezien een zaakvoerder meestal ook met de economische, sociale en financiele verantwoordelijkheid van het bedrijf belast is, is het dan ook niet meer dan normaal dat hij een fors loon en dito voordelen ontvangt, die in verhouding staan tot de persoonlijke inzet en goede resultaten ivm het gevoerde beleid. (= winst maken)

En niet in het minst, mocht vadertje staat niet zo hebzuchtig en overgulzig zijn ivm sociale lasten, werkgeversbijdragen, personeelsvoordelen in natura en allerlei soorten wurgtaks op overuren en materieel, dan zouden alle arbeiders minstens een kwart tot de helft meer nettoloon verdienen.
Ik vermoed dat weinig arbeiders en zaakvoerders hier iets zouden op tegen hebben. En u ?

Trouwens, kritiek op te hoge of te lage lonen.., wat vind u eigenlijk van de vrij forse verloning en dito voordelen van uw linkse politieke boegbeelden ?
En over de politiek-gerelateerde snoeppostjes en andere inkomsten dat zo'n rood mandaat oplevert ?
Of dacht u dat Links gelijk stond met altruisme en maatschappelijke bezorgdheid ? Hypocrisie lijkt me passender.
Even opletten dus, voordat je de tak afzaagt waar je zo knus op zit.

Aldus Linkse Vogel, richt je kritisch fluitje maar op de financieel-economische agenda van de linkse partijen van dit landje en bij uitbreiding van alle Europese landen.
Het is nl het rode elite-profitariaat dat het politieke en economische landschap van de laatste 40 jaar bepaalt heeft, niet 'den boas'.

Al dit soort van vergelijkingen gaat niet zomaar op.
Vanzelfsprekend zijn er hardwerkende kleine ondernemers, die zich de voeten vanonder het lijf lopen om hun bedrijfje te laten draaien, die tachtig uren kloppen, die dan personeel hebben die inziet dat die masochisten rustig een pak meer mogen verdienen.
Maar dit is een minderheid van degenen die hun kost verdienen als bezittende kaste. Het zijn in mijn ogen trouwens evenzeer werkende mensen als iemand in loondienst, en voor mijn part mogen die voortdoen als ze tenminste fair zijn met hun personeel: zij VERDIENEN het.
Maar de grootste hoop van poenpakkers zijn oude matantes, rijke playboys over generaties heen en anonieme poenpakkers die geen KLOP uitrichten, die ook niet "investeren", in die zin dat ze investeringsbeslissingen nemen: dat doet hun "consultant", hun "investment bureau", hun bank en hun schoonvader...
Men mag inderdaad onze economie niet te simplistisch voorstellen: noch als Karl Marx, Ilitch Uljanov en andere marxianen van de dertigste generatie die vinden dat er maar twee klassen zijn, Noch van hyper libertairen die vinden dat er maar één soort van creatievelingen zijn, één soort van motor en dat zijn de poenpakkers....
Het valt me op dat marxisten en hyper-liberalen dezelfde simplistische tweedeling in de maatschappij aanhangen, het weze met andere conclusies.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

De dag dat u een eigen zaak met personeel runt, zult u een ander deuntje fluiten.

Een arbeider stopt na 8 werkuren en gaat naar huis, om zich daar of elders bezig te houden met alles wat hem interesseert, behalve het werk.
Als hij langdurig ziek is of ontslagen wordt, wacht hem nog altijd een uitkering.

Waar hij ook voor betaald heeft.

Als hij meer wil verdienen kan hij buiten de werkuren gaan bijklussen en niemand weerhoudt hem om het ook eens op zelfstandige basis te proberen, eventueel als bijberoep.

En? Jaloers of zo?

Een zaakvoerder met personeel blijft bezig met de zaak, ook na de diensturen en 70-tot-100-urige werkweken zijn dan ook niet abnormaal.
Bij ziekte of als de zaak op de fles gaat, heeft hij niets te verwachten.

Dat komt dan ook omdat de middenstand ervoor opteerde veel minder bijdragen te betalen, waardoor ze uiteraard niet zoveel mogen verwachten.

Aangezien een zaakvoerder meestal ook met de economische, sociale en financiele verantwoordelijkheid van het bedrijf belast is, is het dan ook niet meer dan normaal dat hij een fors loon en dito voordelen ontvangt, die in verhouding staan tot de persoonlijke inzet en goede resultaten ivm het gevoerde beleid. (= winst maken)

Uiteraard is winst maken de bestaansreden van het bedrijf. Het is de zaakvoerder dan ook van harte gegund.

En niet in het minst, mocht vadertje staat niet zo hebzuchtig en overgulzig zijn ivm sociale lasten, werkgeversbijdragen, personeelsvoordelen in natura en allerlei soorten wurgtaks op overuren en materieel, dan zouden alle arbeiders minstens een kwart tot de helft meer nettoloon verdienen.

Maar dan zouden ze niet zoveel dopgeld hebben of ziekenbond als ze ziek zijn of pensioen...enz... Het geld moet ergens vandaan komen.

Ik vermoed dat weinig arbeiders en zaakvoerders hier iets zouden op tegen hebben. En u ?

Zaakvoerders misschien niet maar arbeiders? Die willen hun sociale rechten niet zomaar prijsgeven voor een beetje geld hoor. Precies omdat die sociale rechten ook kassa kassa betekenen.

Trouwens, kritiek op te hoge of te lage lonen.., wat vind u eigenlijk van de vrij forse verloning en dito voordelen van uw linkse politieke boegbeelden ?
En over de politiek-gerelateerde snoeppostjes en andere inkomsten dat zo'n rood mandaat oplevert ?

Politici verdienen belachelijk weinig in vergelijking met vergelijkbare verantwoordelijkheden in de privé. Zeker weten!

Of dacht u dat Links gelijk stond met altruisme en maatschappelijke bezorgdheid ? Hypocrisie lijkt me passender.
Even opletten dus, voordat je de tak afzaagt waar je zo knus op zit.

Jaja, we letten op.

Aldus Linkse Vogel, richt je kritisch fluitje maar op de financieel-economische agenda van de linkse partijen van dit landje en bij uitbreiding van alle Europese landen.
Het is nl het rode elite-profitariaat dat het politieke en economische landschap van de laatste 40 jaar bepaalt heeft, niet 'den boas'.

Dat hebben ze samen gedaan.

Paulus.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Tja, toen ik 13-14 jaar was, was ik de communistische ideologie ook genegen (een van de vlaggen aan mijn muur is daar een stille getuige van, net zoals de stoffige DDR legermuts in mijn kast ). Het groeit er wel uit.

Idd, op die leeftijd maakt men plannen om de wereld te veroveren en een paradijs neer te zetten.
Als snel-evoluerende puber is alles is goed genoeg, om zich af te zetten tegen autoriteit en conservatisme, net zoals sommigen het dragen van een Che-t-shirt 'cool' vinden, eerder dan te begrijpen waar deze man voor stond.
Anyway, Linkse Vogel zal later wel fluiten zoals hij gebekt is en nieuwe melodieen zal aanleren.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Idd, op die leeftijd maakt men plannen om de wereld te veroveren en een paradijs neer te zetten.
Als snel-evoluerende puber is alles is goed genoeg, om zich af te zetten tegen autoriteit en conservatisme, net zoals sommigen het dragen van een Che-t-shirt 'cool' vinden, eerder dan te begrijpen waar deze man voor stond.
Anyway, Linkse Vogel zal later wel fluiten zoals hij gebekt is en nieuwe melodieen zal aanleren.

Weet je wat grappig is?
Ik ben al sinds mijn 12 overtuigd kapitalist.
Om maar te zwijgen dat ik van mijn 14 Burke al een held vond.

Ik wil mijn jeugd terug.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Waar hij ook voor betaald heeft.

Veel te veel uiteraard, afgezien van de torenhoge patronale bijdragen en regeringshold-up op zijn persoonlijke belastingen.
Van het veel te lage nettoloon dat hij overhoudt en uitgeeft om in zijn levensonderhoud te voorzien, krabt vadertje staat er nog eens een extra laagje vanaf in de vorm van allerlei btw's, taksen en accijnzen op alles en nog wat, tutti quanti van wat hij dagelijks aanschaft of verbruikt.

Doet dit nog geen (kassa-) belletje rinkelen ?

En nog blijkt die legaal opgelegde uitpersing niet genoeg te zijn, om een werkbaar staatsbeleid uit te voeren.
Gisteren gehoord op het nieuws dat er, to start with, de nieuwe regering weer eens 3 miljard euro bijkomende inkomsten moet 'zoeken', wsl in uw en mijn zakken.
Mooi is dat, knap regeerwerk en met nederige dank aan de Paarse Piratenbende, die er geen sociale, maatschappelijke of morele graten in zien, om het Vlaamse schip te blijven plunderen.

En? Jaloers of zo?

Waar haal je dat vandaan ? Ik ben juist zelf een zelfstandig arbeider van beroep en streef naar zelfredzaamheid, zolang mijn gezondheid dit toelaat.
Iedereen kan zelfstandige worden in bijberoep, zonder verlies van je rechten als werknemer.
Als het in je bijberoep tegenzit, kun je zonder meer ermee ophouden en gewoon blijven werken of stempelen, in tegenstelling tot volledige zelfstandigheid.
Dit is juist een pleidooi voor degene die meer wil verdienen.
Alleen moet je natuurlijk willen werken.

Dat komt dan ook omdat de middenstand ervoor opteerde veel minder bijdragen te betalen, waardoor ze uiteraard niet zoveel mogen verwachten.

Het bedrag aan sociale bijdragen en allerlei taksen die ik ophoest aan vadertje staat, nog afgezien van de tax-hammer, komt zowat overeen met wat een werkgever betaalt voor een voltijds werknemer.
Bon, maar waarom mag ik dan niet gaan doppen als ik geen opdrachten in onderaanneming meer heb, of door slechte weersomstandigheden een werkopdracht moet uitstellen ?
En waarom trek ik dan geen vakantiegeld, dertiende maand, ziekteverzekering enz. van mijn eigen bijdragen aan de overheid en de SZ ?
Sta me dan ook toe dat ik netto ietsje meer overhoudt, dan wanneer ik in een vast dienstverband bij dezelfde firma zou werken, het financieel risico is er dan ook naar.

Uiteraard is winst maken de bestaansreden van het bedrijf. Het is de zaakvoerder dan ook van harte gegund.

Voor de linkse vogels van dit forum zou nochtans elke euro winst in gelijke porties verdeeld moeten worden onder het personeel, enfin, dat wat er nog overschiet na belastingen.

Maar dan zouden ze niet zoveel dopgeld hebben of ziekenbond als ze ziek zijn of pensioen...enz... Het geld moet ergens vandaan komen.

Juist, het moet ergens vandaan komen, alleen blijkt dat 'ergens' steeds op dezelfde plek te situeren valt, nl de KMO's.
Mocht ik zeker weten, dat door mijn financiele aflaten dit alles wat u aanduid in de juiste context en aan de juiste personen ten goede zou komen, zij die het echt nodig hebben, no problem.

Alleen weten u en ik maar al te goed dat arbeidend Vlaanderen zich arm werkt, zolang het onderhorig blijft aan Belgie en haar politiek-ideologische pampersystemen, die alle sociale misbruiken en corrupte situaties instandhouden.

En btw: waarom heeft Belgie nood aan meer dan 800.000 ambtenaren ?
De meeste zijn trouwens te vinden in het midden-en zuiden van het land.
Waarom kan bv Hong-Kong, ook een gebied met 10 miljoen inwoners, het stellen met slechts 100.000 ambtenaren, een fractie van ons regeringsleger ?
Alle andere Europese landen doen het met stukken minder en blijkbaar veel beter. How comes ?
Deze link geeft weer hoe overbevolkt en inefficient de Belgische ambtenarij wel is.
http://members4.boardhost.com/muurkr...183708875.html

Zaakvoerders misschien niet maar arbeiders? Die willen hun sociale rechten niet zomaar prijsgeven voor een beetje geld hoor. Precies omdat die sociale rechten ook kassa kassa betekenen.

Als de belgische staat zich de laatste 20 - 30 jaar werkelijk als een zorgzame huisvader had gedragen, dan hadden we nu een riante pensioenreserve en een uitpuilende schatkist tot de dag des oordeels.
Betekent regeren niet vooruitzien ? Dacht ik toch ook zo.

Politici verdienen belachelijk weinig in vergelijking met vergelijkbare verantwoordelijkheden in de privé. Zeker weten!

Ik zie op dit forum meer politiek talent en werkbare sociale voorstellen, dan in alle parlementaire en plenaire vergaderingen van de Wetstraat samen, en dit volledig gratis.
Mocht een van onze zelfbenoemde poco-politiekers zich even verdienstelijk maken in de prive-sector, zoals we de federale wafelenbak van hen gewoon zijn, dan duurde het geen 3 maanden voor hij ontslagen zou worden of met een failliet bedrijf zou zitten, met incompetentie als oorzaak. Zeker weten!

Dat hebben ze samen gedaan.

Paulus.

Ach, bloedrood en kapitaalsblauw gaan heel goed samen, niet zozeer op economisch vlak maar vooral in politieke structuren ea zelfverrijkende en machtsbestendigende organen.
De (k)luchtkastelen die de Paarse Coalitie heeft opgelaten, waren tot barstenstoe volgeblazen met tri- en multicolore verzinsels, ter instandhouding van het purperen sprookje, maar echt iets verwezenlijken deed het toch niet.
Dat hebben we vooral de laatste 8 jaar heel goed gemerkt.

[duncan]

aah op den topik -

70% +- ni slecht

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Weet je wat grappig is?
Ik ben al sinds mijn 12 overtuigd kapitalist.
Om maar te zwijgen dat ik van mijn 14 Burke al een held vond.

Ik wil mijn jeugd terug.

Te oordelen naar je hartekreet, ben je 'm nooit kwijt geweest.

[Bert Bubber]

[quote=AdrianHealey;2792533]Weet je wat grappig is?
Ik ben al sinds mijn 12 overtuigd kapitalist.
quote]
Wou ik al van m'n 4² zijn, helaas...

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Al dit soort van vergelijkingen gaat niet zomaar op.
Vanzelfsprekend zijn er hardwerkende kleine ondernemers, die zich de voeten vanonder het lijf lopen om hun bedrijfje te laten draaien, die tachtig uren kloppen, die dan personeel hebben die inziet dat die masochisten rustig een pak meer mogen verdienen.
Maar dit is een minderheid van degenen die hun kost verdienen als bezittende kaste. Het zijn in mijn ogen trouwens evenzeer werkende mensen als iemand in loondienst, en voor mijn part mogen die voortdoen als ze tenminste fair zijn met hun personeel: zij VERDIENEN het.

Hier drinken we van hetzelfde glas !

Maar de grootste hoop van poenpakkers zijn oude matantes, rijke playboys over generaties heen en anonieme poenpakkers die geen KLOP uitrichten, die ook niet "investeren", in die zin dat ze investeringsbeslissingen nemen: dat doet hun "consultant", hun "investment bureau", hun bank en hun schoonvader...

Ik heb geen idee hoeveel mensen inkomsten genereren zonder een klop uit te richten, maar het zullen er ongetwijfeld een hoop wezen.
In de natuur zoeken de meeste levensvormen de weg van de minste weerstand op, zo ook met mensen.
Als het kan zonder moeite, waarom dan nog de moeite doen om dagelijks je brood te verdienen en hiervoor een mooi deel van je dagelijks leven moet doorbrengen op een werkplek, waar je als je de kans had (genoeg geld bv) niet langer meer zou blijven, hoe fijn de collega's of de job ook ?

Vandaar dat Lotto ea exclusieve weddenschappen van het belgisch federale gokinstituut vooral door 'lagere' inkomens wordt gespeeld, als een zoethoudertje voor het onmondig gepeupel.
Met zo'n lekkere wortel voor z'n neus blijft ezeltje de kar trekken, zonder morren.
Dan dromen ze meer van hun toekomstig zwembad met jetstream en een joekel van een plasmascherm in hun stal, dan van een maatschappelijke revolutie.

Los hiervan, wat zou er echter gebeuren, als al die financiele parvenue's die u opnoemt, tegelijk zouden besluiten om hun aandelenportefeuilles te verkopen en hun geld in hun king-size matrassen zouden steken ?
Revolution ??

Tegelijk zullen er ongetwijfeld een hoop rijken zijn, die ondanks hun materiele rijkdom toch heel menselijk blijven, of zich op een of andere wijze maatschappelijk verdienstelijk maken tov hun minder begoede medemens.
Wsl, omdat men dan de mogelijkheid heeft om zichtbare positieve resultaten te boeken door rechtstreekse tussenkomst.

Men mag inderdaad onze economie niet te simplistisch voorstellen: noch als Karl Marx, Ilitch Uljanov en andere marxianen van de dertigste generatie die vinden dat er maar twee klassen zijn, Noch van hyper libertairen die vinden dat er maar één soort van creatievelingen zijn, één soort van motor en dat zijn de poenpakkers....
Het valt me op dat marxisten en hyper-liberalen dezelfde simplistische tweedeling in de maatschappij aanhangen, het weze met andere conclusies.

Een kleinschaliger economische aanpak zal voor zover mogelijk slechts noodgedwongen plaatsvinden, gezien de ultra-liberale economische aanpak het aan zijn eigen wetten verplicht is om een constante groei in acht te nemen met de nodige groeipijnen en crises vandien, wsl tot de hemel is bereikt en dan zal Icarus ook wel ter aarde storten.
De economische surplace van de marxistische maatschappij is in de praktijk ook niet werkbaar gebleken, net zomin als de hopeloze aanpak van de federale paarsen.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

L&H is nu net nét het voorbeeld dat het omgekeerde leert: een paar kapitalusten hebben net alle kapitaal uit L&H gezogen, kapitaal dat bijeengebracht was door piepkleine spaarders (kappers, cafébazen, arbeiders etc.). Maar de grote vissen hebben wek hun broodjes op het droge weten te houden.

dat is altijd zo op de beurs ! verkopen als er winst is gemaakt ! niet zoals er veel hebben gedaan : kopen wanneer de winst binnen is , want dan is het vet van de soep !

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Te oordelen naar je hartekreet, ben je 'm nooit kwijt geweest.

'k heb hem al terug gevonden.

Hij lag op de kast.

Ik zie op dit forum meer politiek talent en werkbare sociale voorstellen, dan in alle parlementaire en plenaire vergaderingen van de Wetstraat samen, en dit volledig gratis.
Mocht een van onze zelfbenoemde poco-politiekers zich even verdienstelijk maken in de prive-sector, zoals we de federale wafelenbak van hen gewoon zijn, dan duurde het geen 3 maanden voor hij ontslagen zou worden of met een failliet bedrijf zou zitten, met incompetentie als oorzaak. Zeker weten!

Onze ministers verdienen idd vrij veel in vergelijking met andere ministers in het buitenland. De lonen van parlementariërs en dergelijke kan ik helaas niet vergelijken.

[Tegendradigaard]

Ze verdienen vooral een goe pak slaag op hun broek ja....

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Tja, toen ik 13-14 jaar was, was ik de communistische ideologie ook genegen (een van de vlaggen aan mijn muur is daar een stille getuige van, net zoals de stoffige DDR legermuts in mijn kast ). Het groeit er wel uit.

Dat is een Van Maerlant die we op dit forum niet kennen.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

'k heb hem al terug gevonden.

Hij lag op de kast.

Gelukkig ! Nu nog even 't stof eraf blazen en je bent terug a sweet sixteen.

Onze ministers verdienen idd vrij veel in vergelijking met andere ministers in het buitenland. De lonen van parlementariërs en dergelijke kan ik helaas niet vergelijken.

Ik dacht iets van een 8.800 euro p/m plus een ruime onkostenvergoeding.
Reken dus maar op 10 a 11.000 euro p/m x 12 maanden plus vakantiegeld, dertiende maand etc. en je komt al snel aan een mooi sommetje van +/- 130 a 140.000 euro per jaar en ministers zitten daar nog iets boven.
Ik wil het direct voor de helft doen.

En na het uitzitten van 2 volle legislaturen kan een parlementarier of minister op pensioen, indien hij/zij dit wenst.
In welke privesector is dit mogelijk ? Ik ken er alvast geen.
Als cafebazen, scoutsleiders en gebuisde advokaten hiervoor voldoen en er jaar na jaar steeds mee weg raken, zal het in de politiek niet zo nauw zitten voor talent en aanleg van een goed bestuur zeker ?

Imo zijn politici dus vooral met de eigen zakken en hun eigen postjes begaan, in tegenstelling tot hun meesmuilende commentaren over hoe solidair ze wel zijn met de bevolking.
Nog niet zo lang geleden vulde bulldog-socialist Tobback zijn voederbak met inkomsten uit de job van burgemeester, parlementarier en minister en werden cumuls ingevuld aan de lopende band.
Op zeker moment had de socialist en ex-NATObaas W. Claes 47 postjes in een trits raden van bestuur en voorzittersschappen.

Tel uit de winst.., die ze zichzelf al die jaren toeeigenen uit uw en mijn verdienste.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Dat is een Van Maerlant die we op dit forum niet kennen.

Chance

[Linkse Vogel]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Spaar hem een beetje. Over enkele jaren komt hij zelf wel tot die constataties

Denk je nu echt dat ik ooit rechts, conservatief of authoritair zal worden?

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Denk je nu echt dat ik ooit rechts, conservatief of authoritair zal worden?

Om te beginnen eerst het originele bericht. Dat werpt steeds een verfrissende blik op de zaak, niet?

Denk je nu echt dat ik zo rechts wil worden als jou?

Rechts: Wat is rechts volgens u? Ik ben tegen abortus, maar dat is ongeveer mijn enige rechtse standpunt.

Conservatief: Wie bepaalt er wat conservatief is? Juist ja, de 'progressieven'. Conservatief, progressief, rechts, links,... Stuk voor stuk 'full of shit'-termen.

Autoritair: Ik ben liberaal. Dat rijmt niet bepaald op autoritair. Doe eens de moeite wat op te zoeken eer je mij aanvalt. Op die manier maak je jezelf niet zo onsterfelijk belachelijk.

[van Maerlant]

En waarom is economische vrijheid autoritair? Jij hebt echt nog veel te leren, hoor