Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Plots blijken natuurlijke besmettingen toch bij te dragen tot herd immunity omdat er nu toch zoveel zijn.
Ondanks de lockdown die volgens hem de epidemie ging tegenhouden.

Wel, ik moet zeggen dat hij in zijn fameus paper van 16 maart wel eerlijk was, maar niemand had het zo begrepen. Hij spreekt daar van HERHAALDELIJKE lockdwowns tot aan vaccin. Maar 't staat er wat verdoken.

https://www.imperial.ac.uk/media/imp...9-Report-9.pdf

Hij geeft 2 opties: min of meer de Great-Barrington aanpak, of "suppression". Maar - en daar verlaat hij zijn rol als wetenschapper - hij zegt dat we voor "suppression" moeten gaan, "want doden".

Two fundamental strategies are possible: (a) mitigation, which focuses on slowing but not necessarily stopping epidemic spread –reducing peak healthcare demand while protecting those most at risk of severe disease from infection, and (b) suppression, which aims to reverse epidemic growth, reducingcase numbers to low levels and maintaining that situation indefinitely.Each policy has major challenges. We find that that optimal mitigation policies (combining home isolation of suspect cases, home quarantine of those living in the same household as suspect cases, and social distancing of the elderly and others at most risk of severe disease) might reduce peak healthcare demand by 2/3 and deaths by half. However, the resulting mitigated epidemic would still likely result inhundreds of thousands of deaths and health systems (most notably intensive care units) being overwhelmed many times over.For countries able to achieve it, this leaves suppression as the preferred policy option.

Hij schrijft hier wat ik ook neerpootte in maart (dezelfde dag trouwens ):

The major challenge of suppression is that this type of intensive intervention package – or something equivalently effective at reducing transmission – will need to be maintained until a vaccine becomes available (potentially 18 months or more) – given that we predict that transmission will quickly rebound if interventions are relaxed.

Dus, wel degelijk anderhalf jaar lockdown. Tot aan vaccin.

Voila, Herr Professor heeft voor de wereld beslist, en achteraf zijn alle WHO minions dat braaf gaan uitvoeren, geen debat meer mogelijk.

Ik heb geen enkele wetenschapper horen zeggen: "mensen, we gaan, zoals volgens plan, 18 maand lockdown doen." Maar dat was wel degelijk het plan.

Ferguson was daar eigenlijk niet mis. Het is totaal waanzinnig dat dit niet gedebatteerd is, want om op voorhand te vertrekken op 18 maanden lockdown om wat doden te vermijden, zou op zijn minst toch een politiek debat verdienen ; als je natuurlijk DOET alsof je eerst enkele weken, dan een maand, en dan "we zien wel" doen, dan neem je de mensen bij de neus he.

Maar het plan was wel degelijk 18 maanden lockdown, en dan vaccin.

De andere optie, die Herr Professor ook aanschouwde, maar zelf niet voor de wereld besliste, was de Great Barrington aanpak. Zijn persoonlijke keuze ging naar wat de wereld moest doen en wat die niet moest doen, en de wereld had maar te gehoorzamen he.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Lockdowns en huisquarantaine brengen geen zoden aan de dijk.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/...1111/eci.13484

Ter info:

We raden u aan de studie waarnaar u verwijst genuanceerd te bekijken en in het achterhoofd te houden dat de hoofdauteur, John Ionnandis, een controversieel figuur is sinds hij een wetenschappelijke studie de wereld instuurde die intussen statistisch volledig onderuit gehaald is en dus ook niet gepubliceerd kan worden.
?
Met vriendelijke groeten,

Beleidscel Eerste Minister

KONINKRIJK BELGIË – ROYAUME DE BELGIQUE – KÖNIGREICH BELGIEN

Alexander DE CROO
Eerste minister van België

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Ter info:

lol, kill the messenger, dan hoeven we niet in te gaan op een wetenschappelijke studie

edit: Ionnandis is vastbenoemd aan Stanford, een van de beste universiteiten ter wereld.
Ionnandis is een monument in de medische wetenschappen.

By many measures, John Ioannidis is a lion of medical science. The Stanford University professor is the author of some of the most cited journal articles in medical history. His research in statistics and biomedicine has arguably changed the practice of medicine. A 2010 article in The Atlantic said “Ioannidis may be one of the most influential scientists alive.”

En kritisch tov het coronagemaatregel. En dus moet zijn reputatie eraan

https://geneticliteracyproject.org/2...ce-has-become/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

lol, kill the messenger, dan hoeven we niet in te gaan op een wetenschappelijke studie

Vooral dat dat van Ferguson ook kan gezegd worden, met zijn zotte voorspellingen. Echter, "fact checkers" vallen altijd voor de smoes dat hij, als goeie wetenschapper, wel altijd voldoende "ifs" plaatst. Het probleem is dat hij die ifs vergeet als hij zegt wat er moet gebeuren.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Vooral dat dat van Ferguson ook kan gezegd worden, met zijn zotte voorspellingen. Echter, "fact checkers" vallen altijd voor de smoes dat hij, als goeie wetenschapper, wel altijd voldoende "ifs" plaatst. Het probleem is dat hij die ifs vergeet als hij zegt wat er moet gebeuren.

Kan je hem eens geen mailtje sturen ? Dat zou toch iets relevanter zijn dan dat hier allemaal uit te leggen aan wat gepensioneerde bakkers en slagers

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Kan je hem eens geen mailtje sturen ? Dat zou toch iets relevanter zijn dan dat hier allemaal uit te leggen aan wat gepensioneerde bakkers en slagers

Een mailtje om wat te zeggen ? Om wat te bekomen ?

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Een mailtje om wat te zeggen ? Om wat te bekomen ?

een tweet ban

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Absoluut. En weet je welk labo dat nogal veel doet, met corona virussen ?

Maar de techniek is omgekeerd ook goed gekend. Het was een van de eerste manieren om "verzwakte" ziektekiemen te produceren voor vaccinatie. Je neemt een menselijke ziektekiem, en je geeft die aan muizen of zo (als dat lukt). Dan laat je dat door generaties en generaties muizen gaan, dan door, weet ik veel, cavia's of zo als dat lukt en zo voort. Op die manier laat je de ziektekiem evolueren om zich aan te passen aan muizen, aan cavia's en zo voort. Waardoor de "beste" ziektekiemen hoe langer hoe minder toegespitst zijn op "mens". En als die ziektekiem voldoende ver van de mens is verwijderd, zijn er twee mogelijkheden, als die nog een mens kan infecteren: oftewel gaat dat heel slecht, oftewel slaagt die ziektekiem er niet goed in om zich nog deftig voort te planten in een mens.
Bij dat laatste heb je dus een verzwakte ziektekiem die goed is om een vaccin van te maken op klassieke manier: een die nog voldoende verwant is met de originele om cross immuniteit te veroorzaken, maar een die niet echt een ziekte bij de mens kan ontwikkelen. Het verzwakte griepvaccin is zo gemaakt.

En ja, je kan het ook omgekeerd doen, om een ziektekiem aan de mens aan te passen. Dat kan je inderdaad in het labo doen, met culturen van menselijke cellen, of, zoals met corona, met echte mensen in een wereldwijd labo

Vanochtend vind ik in mijn mailbox een link naar dit artikel over hetzelfde onderwerp. Ze geven het beestje daar een naam (alweer vergeten, sorry).

En het fenomeen, vooral in zijn "omgekeerde" vorm, kreeg, dacht ik, zo'n twee decennia geleden grote bekendheid toen bleek dat de oorspronkelijke bevolking van Amerika niet door conquistadores en cowboys was neergeknald, maar toch bijna uitgeroeid was geraakt doordat ze aldaar geen huisdieren hielden, wat lama-achtigen en cavia's in de Andes niet te na gesproken, terwijl onze voorouders, in afwachting van de centrale verwarming, al tienduizend jaar rundvee, schapen en varkens in hun slaapkamertje hielden, zodat griep, mazelen en kinkhoest naar hartelust konden overspringen en zij dus immuniteit in hun reiskoffertjes hadden.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Een mailtje om wat te zeggen ? Om wat te bekomen ?

Weet niet ...wat hoop je hier dan meer te bekomen ?

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hij schrijft hier wat ik ook neerpootte in maart (dezelfde dag trouwens ):


Dus, wel degelijk anderhalf jaar lockdown. Tot aan vaccin.


Ik heb geen enkele wetenschapper horen zeggen: "mensen, we gaan, zoals volgens plan, 18 maand lockdown doen." Maar dat was wel degelijk het plan.

Ferguson was daar eigenlijk niet mis. Het is totaal waanzinnig dat dit niet gedebatteerd is, want om op voorhand te vertrekken op 18 maanden lockdown om wat doden te vermijden, zou op zijn minst toch een politiek debat verdienen ; als je natuurlijk DOET alsof je eerst enkele weken, dan een maand, en dan "we zien wel" doen, dan neem je de mensen bij de neus he.

Maar het plan was wel degelijk 18 maanden lockdown, en dan vaccin.

Ik neem aan dat de machthebbers (banken, vermogensbeheerders en andere plutocraten) 18 maanden voldoende vinden om de het hele bedrijfsleven ofwel voor een prikje op te kopen of er het marktaandeel (na bankroet) van binnen te rijven.

Het is al duidelijk dat de politiek geen 18 maanden nodig zal hebben om de dictatuur te vestigen. Die staat in de Europese Unie al sinds het Verdrag van Lissabon in de steigers en hoeft alleen nog maar geactiveerd te worden, voor zover de coronamaatregelen dat niet al doen.l

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

een tweet ban

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Weet niet ...wat hoop je hier dan meer te bekomen ?

Tegenargumenten. Maar ze blijven uit

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Tegenargumenten. Maar ze blijven uit

Tegenargumenten van wie ? Van wat gepensioneerde oude versleten bakkers ambtenaren en postbodes ? Allee man toch

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Tegenargumenten van wie ? Van wat gepensioneerde oude versleten bakkers ambtenaren en postbodes ? Allee man toch

Ah, hier zit wel ander volk ook hoor. Hier zitten burgers. Je zou verwachten van burgers die zoiets ondergaan, dat ze zelf goeie argumenten hebben, nee ? En dat ze wel degelijk heel hard kunnen argumenteren waarom iemand die zegt dat die dingen verkeerd zijn, zelf fout is ?

Kortom, je zou van een burger verwachten dat hij een stevige redenering koestert waarom de dingen die men hem oplegt, onwrikbaar juist zijn.

Nog eens, ik moet Ferguson niet tegenspreken, die heeft zichzelf voldoende belachelijk gemaakt in Zweden. Ik stel ook vast dat Ferguson in zijn papers wel degelijk tegelijkertijd "wetenschappelijke voorzichtigheid" aan de dag legt, en tevens zomaar botte keuzes maakt voor de ganse wereld zonder die keuzes aan de hand van een kosten-baten analyse voor te leggen. Dus moeet ik daar verder niks meer aan vragen, hij heeft geen argument.

Ik heb ook van gans die TV virologen bende nooit een ARGUMENT gehoord, dat aangeeft dat hun kosten baten analyse van hun plan positief is.

Daar valt dus ook niet mee te argumenteren, ze hebben er geen.

Maar je zou verwachten dat de eindgebruiker op wiens kop dat allemaal valt, de burger, wel een "kijk" heeft he. Je zou verwachten dat die oftewel zijn mening herziet aan de hand van dingen die die eerder niet begrepen had, of eerder zelf dingen aanbrengt die maken dat hij de argumentatie die ik aanbreng, anders bekijkt en de fouten erin kan aanwijzen.

[dalibor]

Strak plan van de Fransen om een avondklok vanaf 18u te overwegen. Lekker volle supermarkten, bussen en metro's tussen 16u en 18u organiseren om het virus alle kansen te geven.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, hier zit wel ander volk ook hoor. Hier zitten burgers.

Normale burgers die zijn (nu) aan het werk Patrick. En na het werk hebben die wel wat beters te doen.

We zijn hier gewoon een stelletje gepensioneerden minder validen of werklozen die wat tijd in overvloed hebben.

Hier en daar een rentenier

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Normale burgers die zijn (nu) aan het werk Patrick. En na het werk hebben die wel wat beters te doen.

We zijn hier gewoon een stelletje gepensioneerden minder validen of werklozen die wat tijd in overvloed hebben.

Hier en daar een rentenier

klopt

en de kapsters volgen nu autolessen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Strak plan van de Fransen om een avondklok vanaf 18u te overwegen. Lekker volle supermarkten, bussen en metro's tussen 16u en 18u organiseren om het virus alle kansen te geven.

Ja, ze zijn hier goed zot.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, ze zijn hier goed zot.

En jij zit daar tussen ?

Kun je niet verkassen ? Thailand of zo....veel vitamine D

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

En jij zit daar tussen ?

Kun je niet verkassen ? Thailand of zo....veel vitamine D

Zeg Fred, voor ne prille zestiger die van zichzelf vind dat 'm veel meegemaakt heeft en 'm niets meer moet wijsmaken, zijt ge - vergeef me de vrijpostigheid - toch wel ne ferme bullshitter, eh.
Mocht ik over jouw ruime levenservaring en -wijsheid beschikken, zou ik toch minstens een poging doen, om de uitleg die Patrick hier al bijna een jaar aanbrengt te ontkrachten met onderbouwde tegenargumenten.
Doe dat nu eens, gewoon om te zien wat dat geeft.