Moet Vlaanderen geweld gebruiken om onafhankelijk te kunnen worden?

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Als ik de antwoorden op mijn posts hier zo wat lees valt mij één ding heel erg op. Men vraagt mij ronduit: "Waarom zou vlaanderen aan iemand anders dan aan vlaanderen moeten denken?"
Wel... Die vraag is een open goal en ik zal hem er in shotten ook: OMDAT VLAANDEREN NOG ALTIJD DEEL UITMAAKT VAN BELGIE!

Zo'n open goal is dat niet hé. Leg eens uit waarom dat een reden zou zijn waarom we ook voor België zouden moeten zorgen.

Kunt ge dat zonder zeemzoeterig te worden?

A propos, we maken ook deel uit van de Europese Unie, moeten we dan voor de hele Europese Unie zorgen?

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Zijn dat de technieken zoals vlaanderen ze gebruikt om hun 'legitieme verzuchtingen' rond BHV rond te krijgen?
Dan ga ik U moeten teleurstellen, want dat zijn flamingantentruken, de naam onderhandelingstechniek onwaardig.

Bah neen jong, dat is gewoon de goede oude parlementaire democratie. Voor één keer zonder vervalsende dubbele meerderheden, maar wel met alarmbel en belangenconflict, allemaal vuile truuken die uw partij wil afschaffen.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

die ene kollega van mij die beweerde dat ze op school leerde dat de Hollanders ons 'mishandelden' en 'uitbuitten'.

Ik heb dat ook geleerd. Op de lagere school. De naam van de meester, den armen duts, staat nog steeds in mijn geheugen gegrifd.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Ik heb dat ook geleerd. Op de lagere school. De naam van de meester, den armen duts, staat nog steeds in mijn geheugen gegrifd.

Wat heb ik allemaal niet moeten leren over de Guldensporenslag. Over Jan Breydel en Pieter de Coninck. De Guldensporenslag die absoluut niets van doen heeft met de Vlamingen van nu. Ze hebben ons ook op dit vlak wat wijsgemaakt.

En het toppunt (een tragi-komisch aspect van dit verhaal) is zelfs dat een afstammeling van de beruchte Jan Breydel nu een Franstalige brusselaar is die in Elsene gemeenteraadslid is of was. Michel Breydel de Groenninghe heet de man. Hij engageerde zich in zijn jonge jaren bij de Jeunesse Belge/Belgische Jeugd.

Of hoe een dubbeltje toch rollen kan.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat heb ik allemaal niet moeten leren over de Guldensporenslag. Over Jan Breydel en Pieter de Coninck. De Guldensporenslag die absoluut niets van doen heeft met de Vlamingen van nu. Ze hebben ons ook op dit vlak wat wijsgemaakt.

Ze hebben U dan blijkbaar inderdaad wat wijsgemaakt want had het Vlaams leger toen niet gewonnen, telde het latere Belgie twee provincies minder omdat het graafschap Vlaanderen in 1301 deel uitmaakte van een centraal bestuurd Frankrijk. Vlaanderen was toen geannexeerd en behoorde tot de Franse Kroon die er vertegenwordigd werd door Jacques de Chatillon terwijl de Vlaamse graaf gevangen zat in Frankrijk, en het graafschap als het ware was opgeheven.

Hadden de Vlamingen in Kortrijk niet gewonnen dan was de Schelde de westelijke taalgrens en spraken de Vlamingen daar nu Frans net zoals in Frans-Vlaanderen.

En ja, nadien heeft Vlaanderen verschillende veldslagen verloren maar de inzet van die strijd was toen totaal anders. Als ze ergens hadden moeten winnen, was het in 1302, en gelukkig, op haast mirakuleuze wijze gebeurde dat ook nog....Vlaanderen kreeg rechten terug, en het gtraafschap werd hersteld, en de annexatie ongedaan gemaakt. Ge gaat het niet graag horen, maar in die zin was het dus wél een bevrijdingsstrijd.

Konklusie: 1302 had zeer veel te doen met het huidige Vlaanderen en België.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ze hebben U dan blijkbaar inderdaad wat wijsgemaakt want had het Vlaams leger toen niet gewonnen, telde het latere Belgie twee provincies minder omdat het graafschap Vlaanderen in 1301 deel uitmaakte van een centraal bestuurd Frankrijk. Vlaanderen was toen geannexeerd en behoorde tot de Franse Kroon die er vertegenwordigd werd door Jacques de Chatillon terwijl de Vlaamse graaf gevangen zat in Frankrijk, en het graafschap als het ware was opgeheven.

Hadden de Vlamingen in Kortrijk niet gewonnen dan was de Schelde de westelijke taalgrens en spraken de Vlamingen daar nu Frans net zoals in Frans-Vlaanderen.

En ja, nadien heeft Vlaanderen verschillende veldslagen verloren maar de inzet van die strijd was toen totaal anders. Als ze ergens hadden moeten winnen, was het in 1302, en gelukkig, op haast mirakuleuze wijze gebeurde dat ook nog....Vlaanderen kreeg rechten terug, en het gtraafschap werd hersteld, en de annexatie ongedaan gemaakt. Ge gaat het niet graag horen, maar in die zin was het dus wél een bevrijdingsstrijd.

Konklusie: 1302 had zeer veel te doen met het huidige Vlaanderen en België.

Helemaal niets vandoen met het huidige Vlaanderen. Het was een conflict tussen de Franse koning enerzijds en zijn vazal, de machtige Graaf van Vlaanderen en enkele Vlaamse steden anderzijds.

Vlaanderen toen, bevond zich slechts voor een stuk in het huidige 'Vlaanderen' (Prov. Oost- en West-Vlaanderen en een piepklein stuk in Antwerpen), maar ook in Wallonië voor een klein gedeelte, in Frankrijk, en in Nederland (Zeeuws Vlaanderen).

Meer bepaald:
-twee van de vijf Vlaamse provincies: West-Vlaanderen en Oost-Vlaanderen
-een stukje van de provincie Antwerpen: het Land van Bornem
-een stukje van de provincie Henegouwen: Doornik en het Doornikse en de streek rond Moeskroen (dat tot 1962 bij West-Vlaanderen hoorde)
-de Franse Westhoek: de streek rond Duinkerke, Sint-Winoksbergen, Belle, waar vroeger Nederlands werd gesproken
-Waals-Vlaanderen of Romaans-Vlaanderen: de streek rond Rijsel waar vanouds Frans (Picardisch) werd gesproken
-Artesië (in het departement Pas-de-Calais): losgemaakt van het graafschap Vlaanderen in 1191 en als zelfstandig graafschap opgericht in 1237
-Nederland: Zeeuws-Vlaanderen, de streek tussen België en de Schelde, in het zuiden van de provincie Zeeland.

Dat was toen Vlaanderen. Niets vandoen met de kunstmatig in mekaar gestoken Nederlandstalige entiteit, die de Nederlandstaligen staatkundig in België op de kaart moet zetten en die slechts kan begrepen worden in het kader het evenzeer kunstmatig België. En dat laatste was weer het gevolg van de kunstmatige Verenigde Nederlanden, die door Metternich als trofee aan Willem I werd aangeboden, als dank voor zijn bewezen diensten in de strijd tegen Napeleon. Zó zit het in mekaar.

[Jacob Van Artevelde]

System, mijn punt, dat je niet ontkracht, is je dus blijkbaar ontgaan: zonder de overminning in 1302 liep de grens van het huidige Vlaanderen en dus van België gans anders, én ook de taalgrens om de eenvoudige reden dat het toenmalige graafschap werd geannexeerd.......

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En ja, nadien heeft Vlaanderen verschillende veldslagen verloren maar de inzet van die strijd was toen totaal anders. Als ze ergens hadden moeten winnen, was het in 1302, en gelukkig, op haast mirakuleuze wijze gebeurde dat ook nog....Vlaanderen kreeg rechten terug, en het gtraafschap werd hersteld, en de annexatie ongedaan gemaakt. Ge gaat het niet graag horen, maar in die zin was het dus wél een bevrijdingsstrijd.

Het graafschap werd niet hersteld na de Guldensporenslag, maar na de Slag bij Pevelenberg, door het Verdrag van Athis-sur-Orge. Pas na dat verdrag werd de graaf vrijgelaten en werd het graafschap in ere hersteld. De bepalingen die opgelegd werden aan het graafschap Vlaanderen waren wel erg hard... herstelbetalingen, het afstaan van Frans-Vlaanderen,... U zou dit moeten weten, Jacob van Artevelde was het die uiteindelijk van de Franse koning de schrapping van de gehate bepalingen van dit verdrag verkreeg.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Het graafschap werd niet hersteld na de Guldensporenslag, maar na de Slag bij Pevelenberg, door het Verdrag van Athis-sur-Orge. Pas na dat verdrag werd de graaf vrijgelaten en werd het graafschap in ere hersteld. De bepalingen die opgelegd werden aan het graafschap Vlaanderen waren wel erg hard... herstelbetalingen, het afstaan van Frans-Vlaanderen,... U zou dit moeten weten, Jacob van Artevelde was het die uiteindelijk van de Franse koning de schrapping van de gehate bepalingen van dit verdrag verkreeg.

O, maar ik weet het hoor, nadat het Kerelsleger van de verzetsleider Nikolaas Zannekin na een zeer bloedige opstand in de jaren 1320, moest in het zand bijten, verkreeg Van Artevelde dat al de gehate bepalingen van het Verdrag van Athis-sur-Orge werden teniet gedaan. Die man moet echt wel een buitengewoon schrander diplomaat zijn geweest, iemand die we zo hard missen in het Vlaamse politieke landschap.

Maar laten we de chronologie toch geen geweld aan doen…
Na 1302 herwon Vlaanderen zijn zelfstandigheid van voorheen en hier moet ik je tegenspreken. Bovendien gingen Dowaai en Rijsel opnieuw over in Vlaamse handen.
De Franse koning zint natuurlijk op wraak en in 1304 komt het inderdaad op de Pevelenberg tot een nieuw treffen, dat in militair opzicht op een gelijkstand eindigt, maar Vlaanderen doet tijdens de onderhandelingen zware toegevingen, die U korrekt beschrijft. Vlaanderen doet een belangrijke gebiedsafstand (de kasselrijen Rijsel, Dowaai, Orchies en Béthune ) maar de Vlaamse ‘onafhankelijkheid’ - die het reeds had, en daar ga je met uw punt de mist in - werd erkend, t.t.z. herbevestigd. De graaf van Vlaanderen bleef zelfs onafhankelijker dan de andere Franse leenmannen, maar de Franse koning verstevigde zijn gezag en de graaf moest een deel van zijn oude verworvenheden inboeten.

Besluit: Mijn punt (post 887) is nog altijd niet ontkracht.
Overigens denk ik dat ge U vergist van graaf ? Gwijde Van Dampierre , de graaf in 1302, stierf in Franse gevangenschap. Gij bedoelt alleszins zijn zoon Robrecht III van Bethune.

Maar nu iets anders:
In het konflikt Tibet-China kies je blijkbaar partij voor het Tibetaanse volksnationalisme en tegen het Chinese staatsnationalisme. Bij ons kies je partij tegen de Vlaamse-volksnationalisten en voor de Belgische staatsnationalisten. Konsekwentie, man.....

[Atilla The Hun]

degene die geweld prediken zijn achterlijk. Wij zijn echt geen onderdrukt volk meer. Voor het puur economisch beter te hebben geweld gebruiken: schandalig en debiel.

[system]

=Jacob Van Artevelde;3447064]

Uw antwoord aan Geert C

]Maar nu iets anders:
In het konflikt Tibet-China kies je blijkbaar partij voor het Tibetaanse volksnationalisme en tegen het Chinese staatsnationalisme. Bij ons kies je partij tegen de Vlaamse-volksnationalisten en voor de Belgische staatsnationalisten.

Welk vlaams 'volks' nationalisme ziet u dan? Ik zie anders niet veel vlaggen op 11 juli. Even veel of even weinig als op 21 juli. Ik zie evenmin spontane uitbarstingen van massaal Vlaams 'volks'nationalisme op de echte vlaams-nationale manifestaties. De IJzerbedevaart: 3500�* 4000 man. De IJzerwake: idem dito. Het Vlaams Nationaal Zangfeest: hetzelfde aantal. Het zogezegde 'Vlaams'-nationalisme en uw 'volks'nationalisme is maar een mager beestje. Meer nog, de constructie van het huidige Vlaanderen is een politieke constructie die een type-voorbeeld is van van boven opgelegd 'staats'nationalisme. Het heeft niets vandoen met een 'volksnationalisme'.

Dit vertaalt zich overigens ook op politiek vlak. De vlaams-nationalistische partijen halen amper 25 �* 30 % van de kiezers. En of die kiezers nu welbepaald allemaal 'volksnationalisten' zijn, is nog maar zeer de vraag.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Vlaanderen is de aggressor binnen België en is dat al een aantal jaren.

Gelieve deze slogan te gebruiken tijdens verkiezingen.
Succes.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Denkt U dat onze progressieve BV's zullen vertrekken?

Ik vraag me zo ook af waar precies buiten Vlaanderen Bart Peeters zijn gehakkel zal gaan verkopen. Of waar ze zullen kunnen lachen met de afgezaagde grappen van Ben Crabbé...

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Niet alleen de franstaligen zullen vertrekken, maar ook de Belgicisten en waarschijnlijk ook een hoop internationale ondernemingen.
Tja, het dillema van de verworven vrijheid, he?

Wishful thinking.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door kamiel spieces

Och maakt niet meer uit want binnenkort beslist Eurupese Unie daar wel over wat hier moet gaan gebeuren!!

Ja, Europa is in basis niks meer dan dezelfde politieke strategie door dezelfde politieke mafiosi als in Belziek maar op grotere schaal.

Het zijn niet de burgers van Engeland, Frankrijk, Duitsland, Nederland, enz die beslist hebben om gedicteerd te worden vanaf almaar grotere afstanden, het zijn enkel de politieke maffia en hun op de rug van die burgers parasiterende belangengroepen.

Het is typerend hoe onpopulaire zaken (regelneverij die ook telkens opnieuw neerkomt op de samenleving met extra kosten opzadelen via meer paperasserij/bureaucratie/normen) doorgevoerd worden als 'het MOET van Europa' terwijl ze aan de andere kant zaken opgelegd of 'geadviseerd', naargelang hoe het best in hun politiek kraam past, naast zich neerleggen, waarna de media berichten over 'boetes'.

Dat maakt op heldere wijze duidelijk al die verschillende bestuursniveaus volslagen nep zijn, gereduceerd tot een louter politiek instrument van afschuiven. Jamaar meneer hebben wij niks aan te zeggen, dat is de provincie, jamaar kunnen we niet, dat is bevoegdheid van het Vlaamse Gewest, jamaar dat is Federale materie en daar hoor je het dictatoriale 'MOET van Europa'. En de volgende dag legt diezelfde keten van bestuursniveaus datzelfde 'MOET van Europa' gewoon naast zich neer omdat het effe niet past in hun momentele begroting die ondanks jaar na jaar toenemende inkomsten steeds opnieuw een kunst-en vliegwerk blijft dat 'opgelost' wordt door de mensen nog wat meer op te jagen en af te nemen, waarop opnieuw elke bijkomende cent wordt 'negatief-geïnvesteerd' om nog meer afhankelijkheid af te kopen (lopende van OCMW's via een hele resem nep-sociale 'industrie' tot paperassenjobkes-tijdens-de-werkuren-surfen)

Het is onrustwekkend hoe doorheen decennia heen dezelfde politieke strategie telkens opnieuw terug te vinden is in elke beslissing die ze maken.
Dat is een duidelijke indicatie van een langetermijn-denken.

In vroegere tijden duurde dergelijke smeerlapperij tot een catastrofe zoals een opstand of oorlog, die in de geschiedenis werkte als een 'reset' knop. Deze politieke maffia heeft een manier gevonden om hun smeerlapperij te laten doorgaan zonder dergelijke reset knop, via verdoken controle over elk facet van de economie/maatschappij, die de burgers poogt de twee grote leugens wijs te maken dat de dader niet deze politieke maffia is, maar zaken die nauwelijks nog bestaan: 'vrije markt' en 'democratie'.

De samenleving begint te lijken op die kolonie konijnen uit het boek 'De Waterschapsheuvel' van Richard Adams, waar de boer rapen gooit om ze een gemakkelijk leventje te bezorgen en ze er zo te houden, met tot gevolg dikke konijnen die zelfs beginnen te tekenen (kunst) op de wanden van de gangen.

Maar heel geregeld verdwijnt er ééntje. De meest geslepen konijnen krijgen het door: diezelfde boer die de rapen strooit plaatst ook strikken om af en toe een lekker konijntje op tafel te hebben. En die geslepener konijnen vaardigen een wet uit: het is verboden om woordjes zoals 'waar' te gebruiken, of zelfs maar een vraag te stellen, zodat vragen waar het gestrikt konijn is moeilijk wordt, opdat zo weinig mogelijk konijnen dit verdwijnen in de mot zouden krijgen en de geslepen konijnen zich goed met lekkere rapen kunnen volproppen terwijl de boer andere konijnen strikt.

De analogie is treffend.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Niet alleen de franstaligen zullen vertrekken, maar ook de Belgicisten en waarschijnlijk ook een hoop internationale ondernemingen.
Tja, het dillema van de verworven vrijheid, he?

WEES BANG!!!!

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Niet alleen de franstaligen zullen vertrekken, maar ook de Belgicisten en waarschijnlijk ook een hoop internationale ondernemingen.
Tja, het dillema van de verworven vrijheid, he?

Dat de belgicisten vertrekken is moeilijk een drama te noemen.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Dat de belgicisten vertrekken is moeilijk een drama te noemen.

Eerder een zegen ...

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Eerder een zegen ...

Opgeruimd staat netjes...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Niet alleen de franstaligen zullen vertrekken, maar ook de Belgicisten en waarschijnlijk ook een hoop internationale ondernemingen.
Tja, het dillema van de verworven vrijheid, he?

Met Wallonië uit de weg is er ruimte om ongeveer 20% van de belastingen te schrappen. Ik denk dat dit een hele goede stimulans is voor bedrijven om te blijven.