Griekenland

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Onthutsend:

http://www.rnw.nl/nederlands/article...ond-zit-daarom

Maar zie hier helemaal geen verklaring in voor de buitenlandse schuld die ze gemaakt hebben, en niet meer willen/kunnen terugbetalen. Akkoord, als ze in drachme geleend hadden, dan hadden ze deze �* volonté kunnen laten degraderen. Maar dat is dan ook al.

[JESSC]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Daat zzzal Jessc graag lezen...

Inderdaad Freelancer, er kloppen zeker een aantal dingen in het artikel. Maar van het niet betalen van belastingen en rekeningen en het illegaal aftappen sta ik toch te kijken. Als je niet betaalt wordt je stroom en water toch gelijk afgesloten. En als je niet betaalt aan banken en andere prive - instellingen, dan bombarderen ze je met telefoontjes en aanmaningsbrieven. Men laat het niet zo.

Vergeet ook niet dat de auteur van het artikel op een klein eilandje woonde, waar de tijd sowiezo is stil blijven staan, de bevolking nog wat wereldvreemd is en inderdaad enkel van toerisme en landbouw leeft en zich in het algemeen om niks druk maakt. Op het vasteland en in de steden is de mentaliteit toch heel anders. Hier maakt men zich anders wel druk om de lopende rekeningen, werkloosheid en tekortkomingen van de openbare sector (voornamelijk gezondheidszorg en onderwijs). Het is heel erg maar als je geen geld hebt sta je gewoon nergens (je hoeft niet op de staat te rekenen zoals we dat in Belgie kunnen doen) en dit is iets waar heel veel mensen onder lijden.

De overheid treft in mijn ogen de grootste schuld omdat zij alles ook maar liet gebeuren en niet consequent met maatregelen ingreep bij bijvoorbeeld deze illegale constructies alhoewel er de laatste jaren toch heel wat illegale constructies afgebroken werden. Voor zover ik weet hebben de illegale constructies (op eigen geregistreerde grond wel te verstaan) te maken met het feit dat bouwvergunningen soms JAREN op zich laten wachten zonder reden. Als een mens geen geld heeft om in tussentijd (jaren) een huis te huren en weet dat hij ongestraft kan bouwen, dan doet hij het en zodra de bouwvergunning komt maakt hij het legaal, hoe zou jezelf zijn. Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat als de overheid zijn plichten nakomt en consequent optreedt bij wetsovertredingen, de mensen zich hier ook naar zetten.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door JESSC

Ik vond jouw gevoel van humor anders ver te zoeken. Ik heb absoluut niks tegen Turken, ben samen met ze opgegroeid in het Maasland (waar jij ook vandaan komt) maar een Griek wil absoluut niet met een Turk vergeleken worden. En in verband met die uitwisseling in de jaren 20: het waren uiteindelijk toch Grieken (ook al spraken ze Turks) die naar hun land terugkeerden.

[JESSC]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Juist ik heb me niet goed uitgedrukt! Ze zaten eigenlijk al in eigen land, die ze gedeeltelijk verloren hebben aan de Turken.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Onthutsend:

http://www.rnw.nl/nederlands/article...ond-zit-daarom

Dit verhaal gaat over Korfoe. Ik ben een aantal malen als toerist op Korfoe geweest, alleen in het pre-euro tijdperk, en vond alles daar goed georganiseerd. Goede wegen, hotels, voorzieningen, transport en prima sfeer. Geen zichtbare armoede. Wellicht laat men Korfoe economisch haar eigen boontjes doppen. Als dat de centrale overheid niets kost is daar in principe niets op tegen. Als Korfoe diep in de schulden zit ligt het anders. Dus hoe zit het met de geldstromen?

[D'ARTOIS]

De grote geldstromen zijn in het bezit van drie entiteiten : overheid, banken en multinationals.
Onder banken vallen alle kapitaalbeherende instanties.

De man in de straat heeft op die drie geen enkele invloed. Hij is een onderdeel van de massa die dient als melkkoe en/of slachtvee voor de bewuste, evenbedoelde drie.

De fenomenale zwendel in de VS met "foreclosures" die nu gaande is wordt door banken (en overheid) bedreven.
De politiek als criminele organisatie komt in dit scenario volledig tot werkelijkheid.

Wat kan de man in de straat (dus ook de Griek) doen tegen dit soort machiavellisme? Maar een ding en dat is de politiek elimineren.

[Bob]

Wel, de man in de straat kan bevoorbeeld voor de socialisten stemmen, als deze hun een zeventiende maand beloven.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Wel, de man in de straat kan bevoorbeeld voor de socialisten stemmen, als deze hun een zeventiende maand beloven.

Ze beloven dat maar ze doen het niet, hoewel dat in principe wel zou kunnen.

[Ke Nan]

[quote=JESSC;5573706]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Waar is je gevoel voor humor? Trouwens waren er genoeg Turkssprekende Christenen naar Griekenland verscheept tijdens de uitwisseling in de jaren twintig van de vorige eeuw. Griekenland heeft ook zijn uiterste best gedaan om alle inwoners te helleniseren. Je moest het niet riskeren om een andere taal te spreken en ik heb het niet alleen over het Turks. De laatste jaren is daar een beetje verandering ingekomen maar het kalf is reeds verdronken, nietwaar?


Ik vond jouw gevoel van humor anders ver te zoeken. Ik heb absoluut niks tegen Turken, ben samen met ze opgegroeid in het Maasland (waar jij ook vandaan komt) maar een Griek wil absoluut niet met een Turk vergeleken worden. En in verband met die uitwisseling in de jaren 20: het waren uiteindelijk toch Grieken (ook al spraken ze Turks) die naar hun land terugkeerden.

Ik heb ook niets tegen Grieken. Integendeel. Waar ik wel bedenkingen bij heb is het gedrag van velen die het verleden veel en veel te ernstig nemen. Gelukkig heb ik veel Griekse vrienden die er wel luchtig mee kunnen omgaan. En dat is een gezonde houding. Lachen is namelijk belangrijk. Het verzacht enorm veel.
Ik ga een Griek van vandaag niet beschuldigend aanwijzen omwille van een of andere gruweldaad in een ver verleden. De huidige Turken en huidige Grieken delen een lange geschiedenis. Ze hebben elkaars bloed vergoten maar hun bloed ook vermengd. De Turken en Grieken hebben ontzettend veel gemeen. Misschien wel meer dan ze durven toegeven.
Jammer genoeg kan ik alleen voor mezelf spreken en niet voor alle Turken. Helaas zitten er tussen alle volkeren heelwat idioten. Ikzelf laat alvast zien dat het anders kan.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door JESSC

Juist ja, het oude Griekenland. Het huidige Griekenland probeert te teren op vergane glorie en geschiedenis. Het is ook bijna zielig hoe ze het krampachtig proberen op te eisen. De oude Grieken zouden eens goed gniffelen als ze zagen hoe jammerlijk hun zogezegde erfgenamen het er vanaf brengen. De Hattiërs, Hettieten, Frygiërs, Perzen, Macedoniërs, Kelten, Arameeërs, Armenen, Romeinen,... zijn er ook allemaal geweest. De Romeinen waren er ook wel best lang n.l. 1600 jaar.
En toen... kwamen de Turken. In de 11de eeuw begonnen ze aan hun verovering van Klein-Azië en 1000 jaar later zijn ze er nog altijd. Een millenium kan al tellen, nietwaar?


Ik heb er ook vaak aan gedacht wat de Oude Grieken zouden denken over de huidige situatie ....
Maar dit neemt niet weg dat ondanks alles, elke Griek niet
fier mag zijn op zijn afkomst en de glorie en kennis van zijn voorvaderen. Ze hebben toch een heel belangrijke rol in de westerse geschiedenis gespeeld in grotere mate dan de volkeren die jij opsomt, die natuurlijk ook ieder hun bijdrage hebben geleverd.

Je mag best fier zijn op je geschiedenis maar je mag jezelf niet boven anderen stellen. Op dat laatste reageer ik en drijf er graag de spot mee. Een superioriteitsgevoel is iets wat je namelijk met deze zin aantoont. De Grieken waren niet de eerste beschaving en zullen ook niet de laatste zijn. Wat met Mesopotamië, Egypte, India en China? Je denkt toch niet dat dezen allen langs elkaar door leefden? Ze dreven handel met elkar en ze leerden van elkaar. De Grieken waren hier misschien iets bedrevener in uitstekende handelaren als ze zijn. Doen alsof de Grieken de huidige beschaving hun verdienste is, is het toppunt van arrogantie. Onze hedendaagse beschaving is de som van al deze beschavingen. En geen enkele bijdrage is van meer of mindere waarde dan de andere.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ze beloven dat maar ze doen het niet, hoewel dat in principe wel zou kunnen.

Och, ze moeten alleen iemand vinden, die hun het geld hiervoor wil lenen. Alleen wordt dit hoe langer, hoe moeilijker.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Je mag best fier zijn op je geschiedenis maar je mag jezelf niet boven anderen stellen. Op dat laatste reageer ik en drijf er graag de spot mee. Een superioriteitsgevoel is iets wat je namelijk met deze zin aantoont. De Grieken waren niet de eerste beschaving en zullen ook niet de laatste zijn. Wat met Mesopotamië, Egypte, India en China? Je denkt toch niet dat dezen allen langs elkaar door leefden? Ze dreven handel met elkar en ze leerden van elkaar. De Grieken waren hier misschien iets bedrevener in uitstekende handelaren als ze zijn. Doen alsof de Grieken de huidige beschaving hun verdienste is, is het toppunt van arrogantie. Onze hedendaagse beschaving is de som van al deze beschavingen. En geen enkele bijdrage is van meer of mindere waarde dan de andere.

Waar zie jij het superioriteitsgevoel? Ik denk niet dat de andere persoon een griek is.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Och, ze moeten alleen iemand vinden, die hun het geld hiervoor wil lenen. Alleen wordt dit hoe langer, hoe moeilijker.

da's geen kwestie van geld lenen, maar een kwestie van de welvaart in eigen handen houden. In principe zouden we allemaal gemakkelijk een loonsverdubbelling kunnen krijgen, of halftijds gaan werken voor 't zelfde loon, de productiecapaciteit is namelijk spectaculair gestegen de afgelopen decennia en zelfs vandaag nog onderbenut.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

da's geen kwestie van geld lenen, maar een kwestie van de welvaart in eigen handen houden. In principe zouden we allemaal gemakkelijk een loonsverdubbelling kunnen krijgen, of halftijds gaan werken voor 't zelfde loon, de productiecapaciteit is namelijk spectaculair gestegen de afgelopen decennia en zelfs vandaag nog onderbenut.

Als we morgen de belastingen/rsz afschaffen krijgen we waarschijnlijk allemaal wel zowat een verdrievoudig van ons loon.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

da's geen kwestie van geld lenen, maar een kwestie van de welvaart in eigen handen houden. In principe zouden we allemaal gemakkelijk een loonsverdubbelling kunnen krijgen, of halftijds gaan werken voor 't zelfde loon, de productiecapaciteit is namelijk spectaculair gestegen de afgelopen decennia en zelfs vandaag nog onderbenut.

Haha.

En jij hebt betrouwbare data omdat te bewijzen?

[JESSC]

http://www.youtube.com/watch?v=ppJW01LeRrk

[D'ARTOIS]

Beyond the facts. Dergelijke video' s zijn leuke maar hebben geen realiteit. Realiteit is zoals de zaken er NU voorstaan.
De absurde wapenaankopen (en leveranties) - het krankzinnige ambtenaren arsenaal, een ziekte waar bijna alle mediterrane volken aan lijden, de buitenproportionele corruptie, ook niet des mediterraans vreemd.
Blijf de dingen op een rij zetten en verander de politiek. Noch rechts, noch links maar een zakelijk rechtlijnig bestuur zonder politieke bijsmaak.

[J.B good]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

da's geen kwestie van geld lenen, maar een kwestie van de welvaart in eigen handen houden. In principe zouden we allemaal gemakkelijk een loonsverdubbelling kunnen krijgen, of halftijds gaan werken voor 't zelfde loon, de productiecapaciteit is namelijk spectaculair gestegen de afgelopen decennia en zelfs vandaag nog onderbenut.

De arbeidersklasse wordt verarmd om de elite verder te verrijken. De middelen bestaan er zeer zeker ​​in overvloed! Men kan een ​​veilige, goed betaalde baan aanbieden aan iedereen en daarbovenop kwalitatief hoogstaand onderwijs, huisvesting, gezondheidszorg en een comfortabel pensioen geven. Maar onder het kapitalistische systeem dat de macht geeft aan een parasiterende heersende elite die de productiemiddelen bezitten en zowel de politieke partijen controleren zal men dit nooit toestaan. Alles waar men vroeger voor gevochten heeft zal men trachten te vernietigen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door J.B good

De arbeidersklasse wordt verarmd om de elite verder te verrijken. De middelen bestaan er zeer zeker ​​in overvloed! Men kan een ​​veilige, goed betaalde baan aanbieden aan iedereen en daarbovenop kwalitatief hoogstaand onderwijs, huisvesting, gezondheidszorg en een comfortabel pensioen geven. Maar onder het kapitalistische systeem dat de macht geeft aan een parasiterende heersende elite die de productiemiddelen bezitten en zowel de politieke partijen controleren zal men dit nooit toestaan. Alles waar men vroeger voor gevochten heeft zal men trachten te vernietigen.

Wel dat de Griekse regering, dit alles dan aan zijn inwoners geeft. Probleem is wel dat ze die weg ingeslagen waren, maar dat hun balonnetje doorprikt is.

[J.B good]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En als ik dat niet geloof, dan maakt ge me wel iets anders wijs ?
Laat ons zeggen, dat Uw ideeen nog niet "gerijpt" zijn. Anders ben ik wel bereid ze te geloven.

Je gelooft net dat wat ze u wijsmaken, ik haalde daar enkel feiten aan.