Mars voor het leven.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Zolang het geen kind is heeft het geen recht op leven.

Geef dan eens uw objectief criterium, vanaf wanneer we van een mens mogen spreken, zoals ik ook gedaan heb.

Paulus.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Geef dan eens uw objectief criterium, vanaf wanneer we van een mens mogen spreken, zoals ik ook gedaan heb.
Paulus.

Heb ik reeds gedaan.
ontwikkeling en verbinding hersenen en zenuwstelsel.
is af rond week 20 en alles daarvoor is geen mens/kind.

en begin niet opnieuw over pijn of over hersendood.

[schaduw]

Wandelen is gezond.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Heb ik reeds gedaan.
ontwikkeling en verbinding hersenen en zenuwstelsel.
is af rond week 20 en alles daarvoor is geen mens/kind.

en begin niet opnieuw over pijn of over hersendood.

Volgens u laat de Nederlandse wetgeving dus toe dat er mensen gedood worden. In Nederland is de uiterlijke leeftijd immers 24 weken.

Om maar te zeggen dat uw standpunt slechts een subjectieve conclusie is, waarbij er dus mensen zijn die uw conclusie (aanwezigheid hersenen en zenuwstelsel = mens) blijkbaar niet delen.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgens u laat de Nederlandse wetgeving dus toe dat er mensen gedood worden. In Nederland is de uiterlijke leeftijd immers 24 weken.

Om maar te zeggen dat uw standpunt slechts een subjectieve conclusie is, waarbij er dus mensen zijn die uw conclusie (aanwezigheid hersenen en zenuwstelsel = mens) blijkbaar niet delen.

et alors?

de Nederlandse wet staat trouwens geen termijn, die wordt door de ministeries van volksgezondheid en justitie bepaald, gebaseerd op de mogelijkheid om buiten het lichaam van de moeder in leven te blijven, minus 2 weken.

Er is trouwens discussie gewees om die termijn te verlagen naar 22 weken. (en de christenunie liever 18 weken zou zien)

En aangezien sommige ernstige handicaps pas zichtbaar zijn op de echo op 20 weken is die 24 weken zelfs zo gek nog niet: echo op 20 weken toont duidelijke handicap, bijkomende onderzoeken bevestigen dat, dat geeft voldoende tijd om over 4 weken een weloverwogen keuze te maken

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

et alors?

de Nederlandse wet staat trouwens geen termijn, die wordt door de ministeries van volksgezondheid en justitie bepaald, gebaseerd op de mogelijkheid om buiten het lichaam van de moeder in leven te blijven, minus 2 weken.

Er is trouwens discussie gewees om die termijn te verlagen naar 22 weken. (en de christenunie liever 18 weken zou zien)

En aangezien sommige ernstige handicaps pas zichtbaar zijn op de echo op 20 weken is die 24 weken zelfs zo gek nog niet: echo op 20 weken toont duidelijke handicap, bijkomende onderzoeken bevestigen dat, dat geeft voldoende tijd om over 4 weken een weloverwogen keuze te maken

Et alors?

Met heel uw reactie bevestigt u dat de vraag u helemaal niet bezig houdt of er nu al dan niet sprake is van menselijk leven.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Et alors?

Met heel uw reactie bevestigt u dat de vraag u helemaal niet bezig houdt of er nu al dan niet sprake is van menselijk leven.

ik, als vrouw, heb dat voor mezelf al uitgemaakt, en zal dat in de toekomst, alle omstandigheden in acht genomen, nog doen. Gij, als man, hebt u daar niet mee te moeien.

ik, als vrouw, ben dankbaar dat ik daar zelf over kan en mag beslissen, en dat de tijd dat mannen zoals gij dachten en beslisten voor mij, (hopelijk) voltooid verleden tijd is.

edit: en jan, mijn reactie was gericht op je halfjuiste verwijzing naar nederland

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ik, als vrouw, heb dat voor mezelf al uitgemaakt, en zal dat in de toekomst, alle omstandigheden in acht genomen, nog doen. Gij, als man, hebt u daar niet mee te moeien.

ik, als vrouw, ben dankbaar dat ik daar zelf over kan en mag beslissen, en dat de tijd dat mannen zoals gij dachten en beslisten voor mij, (hopelijk) voltooid verleden tijd is.

edit: en jan, mijn reactie was gericht op je halfjuiste verwijzing naar nederland

U bent behept van een vooroordeel, nl. dat mannen vrouwen een zwangerschap zouden aanpraten. Mannen zijn schijnbaar in uw denk- en belevingswereld soort despotische figuren waar vrouwen zich los moeten van maken.

Nu, mijn vrouw en moeder van ondertussen meerdere kinderen denkt helemaal niet als u. Abortus is volgens haar uit den boze en dat doet ze niet omdat ze op de een of andere wijze door mij daartoe gedwongen zou zijn. Wij, beiden, zien de heiligheid van het leven in, waardoor we beseffen dat niemand van ons het recht heeft over andermans leven te oordelen. En al zeker niet het onschuldig, zwakke, ongeboren leven.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Et alors?

Met heel uw reactie bevestigt u dat de vraag u helemaal niet bezig houdt of er nu al dan niet sprake is van menselijk leven.

Dat is dan ook niet relevant.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

(en de christenunie liever 18 weken zou zien)

De ChristenUnie is tegen abortus.

De ChristenUnie heeft zich altijd verzet tegen de legalisering van abortus en euthanasie in ons land. Deze wetgeving druist in tegen een van de meest elementaire waarden: de beschermwaardigheid van het leven. Daarom is de wetgeving die abortus en euthanasie legaliseerde een verkeerde weg. De rechtsbescherming van het leven moet hersteld worden, en waar dat wettelijk niet gebeurt, moet in de zorg al het mogelijke gedaan worden om, door een aanbod van alternatieven en goede zorg, mensen ervan te weerhouden dat ze de wegen inslaan die juridisch helaas geopend zijn.

http://www.christenunie.nl/nl/standp...75#faqItem2275

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door neegek

Kunnen de mensen die pro-abortus zijn uitleggen hoe zij onderscheidt maken tussen abortus en moord?

Ja. Moord slaat op een mens; abortus slaat op een hoopje cellen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door neegek

Kunnen de mensen die pro-abortus zijn uitleggen hoe zij onderscheidt maken tussen abortus en moord?

Vergeten we trouwens niet dat sommige voorstanders van abortus ook gewonnen zijn om de wetgeving uit te breiden tot het doden van pasgeborenen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door neegek

Waarom is dat niet relevant?

Omdat een vrouw die ongewenst zwanger is wat anders aan haar hoofd heeft dan filosofische bespiegelingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ja. Moord slaat op een mens; abortus slaat op een hoopje cellen.

'n Bevruchte eicel is niet zomaar een "hoopje cellen".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Omdat een vrouw die ongewenst zwanger is wat anders aan haar hoofd heeft dan filosofische bespiegelingen.

Een vrouw in zo'n situatie moet dan in het reine kunnen komen met zichzelf, en dus niet de zinloze uitweg zoeken om de schuld op het ongeboren leven te leggen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door neegek

Dat de vrouw ongewenst zwanger is wilt niet zeggen dat ze dan abortus moet plegen, je hebt ook nog zoiets als adoptie, er zijn ontzettend veel vrouwen die geen kinderen KUNNEN krijgen maar het wel graag willen.

Er zijn inderdaad bijzonder lange wachtlijsten voor binnenlandse adoptie. Heel veel koppels die geen kinderen kunnen krijgen en bij wie het gewoon niet begrijpbaar is dat een vrouw haar ongeboren vrucht kan laten doden. Het is een zonde tegen de eigen vrouwelijkheid uiteindelijk.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Omdat een vrouw die ongewenst zwanger is wat anders aan haar hoofd heeft dan filosofische bespiegelingen.

Indien mannen ongewenst zwanger konden worden zou abortus één van de Tien Geboden zijn.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

'n Bevruchte eicel is niet zomaar een "hoopje cellen".

Ja, dat is het wel. Niet meer of niet minder dan dat.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door neegek

Dat de vrouw ongewenst zwanger is wilt niet zeggen dat ze dan abortus moet plegen, je hebt ook nog zoiets als adoptie, er zijn ontzettend veel vrouwen die geen kinderen KUNNEN krijgen maar het wel graag willen.

Heeft er hier iemand gezegd dat ze abortus moet plegen misschien? Ze moet wel de keuze hebben om dat te doen als dat is wat ze wil.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

'n Bevruchte eicel is niet zomaar een "hoopje cellen".

En een bevrucht kippe-ei is een kip?