Zal Rusland Oekraïne binnenvallen?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Welke sancties had u in gedachte Pandareus?

We hebben trouwens al een voorbeeld van hoe het gaat verlopen indien de Navo alleen wat politieke verklaringen gaat afleggen.

Dan zien we een herhaling van de Chamberlain politiek.

Ik vrees dat we inderdaad in een herhaling van 1939 zitten.

Poetin wil een diplomatieke oplossing, maar dan enkel een oplossing waarbij HIJ zijn zin krijgt en Oekraïne ophoud te bestaan.
En waarbij alle oude Oostblok landen, terug onder ZIJN gezag komen.

Vele vergeten dat Poetin een oude siniele vent aan het worden is.
In zijn 24 jaar als dictator van Rusland heeft hij geen enkele verwezelijking volbracht, waardoor hij in de schiedenisboeken slechts een voetnoot zal worden.

Vele hier verkondingen dat de uitbreiding van de NATO de acties van Poetin rechtvaardigen, maar die vele schijnen niet te beseffen dat de enige bestaanreden van de NATO, hun vrijheid en veiligheid beschermen is.
Als de NATO een bedreiging lijkt voor Rusland, dan is dat enkel omdat Rusland andere landen wil kunnen aanvallen en bezetten.

En eigenlijk is het heel spijtig dat Oekraïne de VN niet om een Chinese/Indiëse vredesmacht heeft gevraagd.
Want eigenlijk is dat het enige dat nu nog een open oorlog in Oekraïne kan vermijden.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Welke sancties had u in gedachte Pandareus?

We hebben trouwens al een voorbeeld van hoe het gaat verlopen indien de Navo alleen wat politieke verklaringen gaat afleggen.

Dan zien we een herhaling van de Chamberlain politiek.

Navo kan niets doen in Oekraiene, tenzij het land via een noodprocedure lid maken, maar dat gaat nooit lukken op tijd.
Ze kunnen enkel de Baltische staten en Polen steunen en versterken en dat doen ze dan ook.

Sancties zijn dus noodzakelijkerwijze economisch : banken blokkeren, rekeningen van oligarchen bevriezen etc.
Positief is dat Japan en Taiwan gestopt zijn met levering van Chips en technologische componenten aan Rusland.

De volgende stap is : Rusland uit SWIFT gooien zodat bankverrichtingen tussen Rusland en het Westen (en veel van de rest van de weteld) onmogelijk worden.

Rusland ZAL NIET stoppen in Oekraiene, tot ze gestopt WORDEN.
Maar militair gezien zal Oekraiene het alleen moeten doen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Navo kan niets doen in Oekraiene, tenzij het land via een noodprocedure lid maken, maar dat gaat nooit lukken op tijd.
Ze kunnen enkel de Baltische staten en Polen steunen en versterken en dat doen ze dan ook.

Sancties zijn dus noodzakelijkerwijze economisch : banken blokkeren, rekeningen van oligarchen bevriezen etc.
Positief is dat Japan en Taiwan gestopt zijn met levering van Chips en technologische componenten aan Rusland.

De volgende stap is : Rusland uit SWIFT gooien zodat bankverrichtingen tussen Rusland en het Westen (en veel van de rest van de weteld) onmogelijk worden.

Rusland ZAL NIET stoppen in Oekraiene, tot ze gestopt WORDEN.
Maar militair gezien zal Oekraiene het alleen moeten doen.

De NATO kan wel ingrijpen tegen Rusland in Oekraïne, maar dan moet er eerst een vraag komen vanuit Oekraïne om hen militair te komen ondersteunen.
Zolang die vraag niet gesteld word, is iedere militaire actie van de NATO op Oekraïens grondgebied een invasie door de NATO.
De vraag is eerder of de NATO wel zin heeft in een openlijke militaire confrontatie met Rusland.

En na de laatste TV-show van Poetin, heb ik de indruk dat hij er voor 99% zeker van is, dat de NATO die confrontatie niet wil en/of durft aan te gaan.

En Poetin zal inderdaad niet meer stoppen tot hij heel Oekraïne heeft of tot hij de Russische dodentol niet meer kan verantwoorden.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Positief is dat Japan en Taiwan gestopt zijn met levering van Chips en technologische componenten aan Rusland.

De volgende stap is : Rusland uit SWIFT gooien zodat bankverrichtingen tussen Rusland en het Westen (en veel van de rest van de weteld) onmogelijk worden.

China levert die chips dan wel, Rusland is de laatste decennia aan sancties al grotendeels zelfbedruipend geworden, met Oekraïne erbij hebben ze alles wat ze nodig hebben en meer.

Zonder SWIFT kan de EU het aardgas uit Rusland niet meer betalen, dan moeten ze alles importeren via schepen aan dubbel de prijs.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

En er zijn in Rusland evenveel Poetinisten als in de USA Trumpisten.

Allebei evenveel zotte nationalisten.

Een Trumpist is net voorstander van meer isolationisme.
Niet een voorstander van gewapend geweld om ergens een ver land in Europa te gaan helpen.

[parcifal]

Het is een begin.
Hopelijk maakt Boris Johnson zijn grote woorden waar en pakt hij de vermogens van Russen in Londen en het UK eens serieus aan, daar vallen wel wat miljarden te rapen.

Maar voorlopig is Boris veel wind en weinig substantie.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Die raketten staan er al! De NATO heeft Oekraine niet nodig om op "nucleaire schotafstand" van Rusland te staan. Die dreiging is er nu al.

Het punt is dat die raketten niet in Oekraïne staan. Ik denk dat zelfs de megalomane Poetin wel beseft dat hij de klok niet kan terugdraaien en de Nato laten terugtrekken uit Polen en de baltische staten.
Maar als hij de Nato kan weghouden uit Oekraïne, en een 'finlandisering' kan bekomen van dat land, heeft hij zijn veiligheidsbuffer.

Neen, die vergelijking gaat niet op.

Met de rest van uw betoog ga ik grotendeels akkoord maar met 1 punt helemaal niet: namelijk wat het NAVO verhaal betreft. Wat er zich nu afspeelt in Oekraine kan net de trigger zijn voor extra toenadering tussen wat zal resten van Oekraine en de NAVO. Als Rusland de Russisch-gezinde regio's afsnoept van Oekraine en de rest van Oekraine nog meer van zich afduwt dan zal dit zich op termijn wreken. Wat rest van Oekraine zal meer overtuigend Westers-gezind zijn en verdere toenadering zoeken tot het Westen. Tenzij Putin voor een volledige overrompeling gaat van Oekraine uiteraard, maar dat lijkt me niet realistisch.

Ik vrees ervoor dat Poetin heel anders redeneert dan wij hier in het westen. Het interesseert hem geen bal wat de modale burger in Oekraïne denkt, wat die wil, en wat die niet wil. Poetin redeneert puur vanuit zijn russische hegemonie-dromen. En probeert die op te leggen.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Overrompeling van Oekraïne niet realistisch? Daar ben ik helemaal niet van overtuigd. Oekraïne mag dan wel (naar Europese normen) een groot land zijn maar daarom hoeven de Russki’s niet elke vierkante meter van het land te bezetten. Strategische steden en logistieke connecties met daarbij nog eens controle over de IT infrastructuur bezorgt hen reeds heel wat macht.

Dan creer je het ideale scenario voor guerillia technieken.

heb je al eens gezien wat voor hardware normale burgers daar hebben.

Allee je zit in Kiev en hebt het een en ander nodig, en de wegen daarnaartoe zijn niet beveiligd. ik wens u veel success.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Welke sancties had u in gedachte Pandareus?

We hebben trouwens al een voorbeeld van hoe het gaat verlopen indien de Navo alleen wat politieke verklaringen gaat afleggen.

Dan zien we een herhaling van de Chamberlain politiek.

Bij een echte invasie, dus als hij zich niet beperkt tot de 2 'republieken' denk ik dat men rusland uit SWIFT gaat gooien, dan zijn ze afgesneden van het internationaal monetair verkeer. En de russische oligarchen-vriendjes van Poetin hun bezittingen bevriezen. Die zitten hoofdzakelijk in London met hun miljarden.

De chamberlain aanpak werkt niet, dat is zo. Maar nu al het zwaarste geschut bovenhalen lijkt het nu niet te worden.

Stel dat Poetin zijn tanks zou laten doorstoten en Mariupol innemen : zoiets zou de trigger kunnen zijn voor de echt zware sancties.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Een Trumpist is net voorstander van meer isolationisme.
Niet een voorstander van gewapend geweld om ergens een ver land in Europa te gaan helpen.

Trump heeft anders wel pogingen gedaan om Denemarken onder druk te zetten om Groenland aan de VS het verkopen voor een appel en een ei.
Als het aan Trump had gelegen, was de VS Mexico binnen gevallen om de toevloed van asielzoekers en drugs tegen te gaan.

En ja, Trump wou de VS uit de NATO en uit Europa terugtrekken.
Maar over terugtrekkingen uit oost-Azie heeft hij nooit met een woord gerept.

Trump en zijn aanhangers zijn isolationisten als het om Europa gaat, maar als het om Azië, Ocianië en Afrika gaat, spreken ze heel andere taal.

Trump verkondingde dat de oorlogen in Afghanistan, Syrië en Irak Europese oorlogen waren, terwijl het zijn partijgenoot Bush is die deze oorlogen heeft opgedrongen aan de NATO.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Velen vergeten dat Poetin een oude seniele vent aan het worden is.
In zijn 24 jaar als dictator van Rusland heeft hij geen enkele verwezelijking volbracht, ...

Onder Jeltsin werd Rusland uitverkocht aan vreemde overnemers. Dat is onder de Poetin-ploeg sterk teruggeschroefd. Was dat niet gebeurd, Rusland was verloren geweest.

Hoe dictatoriaal hij is, valt moeilijk te zeggen. Dat de westerse beweringen daarover propaganda zijn, is wel duidelijk, en dat we hier in het westen geen democratie hebben, ook. De officiële media in het westen zouden hem zelfs als dictator afschilderen als hij de grootste democraat ter wereld was.

Het zou geloofwaardiger zijn als diezelfde media, bijvoorbeeld, Ursula von der Leyen als dictator afschilderden, of Justin Trudeau, of Jens Stoltenberg.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Hoe dictatoriaal hij is, valt moeilijk te zeggen. Dat de westerse beweringen daarover propaganda zijn, is wel duidelijk, en dat we hier in het westen geen democratie hebben, ook. De officiële media in het westen zouden hem zelfs als dictator afschilderen als hij de grootste democraat ter wereld was.

Het zou geloofwaardiger zijn als diezelfde media, bijvoorbeeld, Ursula von der Leyen als dictator afschilderden, of Justin Trudeau, of Jens Stoltenberg.

Want VDL, Trudeau en Stoltenberg (die niet eens een politicus is in zijn huidige functie) laten opposanten, journalisten en mensen met een andere mening vergiftigen, in elkaar slaan en vermoorden ofzo?

Dat is wat al jaren in Rusland aan de gang is, sinds de moord in 2006 op Anna Politkovskaya op de verjaardag van Poetin en sinds FSB agenten met radio-actief Polonium Litvinenko liquideerden in Londen, ook in 2006.

Sindsdien is het alleen maar erger geworden en worden zelfs familieleden van critici en oppositieleden geviseerd en wordt onafhankelijke media onmogelijk gemaakt.

DAT is waarom Putin een dictator is. Je hebt blijkbaar geen flauw idee waarom dat zo is als je denkt dat in het Westen ook maar iemand in de buurt komt. Zelfs Erdogan is geen dictator zoals Putin.

[Glennos1]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Want VDL, Trudeau en Stoltenberg (die niet eens een politicus is in zijn huidige functie) laten opposanten, journalisten en mensen met een andere mening vergiftigen, in elkaar slaan en vermoorden ofzo?

Dat is wat al jaren in Rusland aan de gang is, sinds de moord in 2006 op Anna Politkovskaya op de verjaardag van Poetin en sinds FSB agenten met radio-actief Polonium Litvinenko liquideerden in Londen, ook in 2006.

Sindsdien is het alleen maar erger geworden en worden zelfs familieleden van critici en oppositieleden geviseerd en wordt onafhankelijke media onmogelijk gemaakt.

DAT is waarom Putin een dictator is. Je hebt blijkbaar geen flauw idee waarom dat zo is als je denkt dat in het Westen ook maar iemand in de buurt komt. Zelfs Erdogan is geen dictator zoals Putin.

Mensen die 50 euro gestort hebben aan het freedom convoy hun bankrekening is bevrozen door dictator Trudeau. Zonder kans op verdediging.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Onder Jeltsin werd Rusland uitverkocht aan vreemde overnemers. Dat is onder de Poetin-ploeg sterk teruggeschroefd. Was dat niet gebeurd, Rusland was verloren geweest.

Hoe dictatoriaal hij is, valt moeilijk te zeggen. Dat de westerse beweringen daarover propaganda zijn, is wel duidelijk, en dat we hier in het westen geen democratie hebben, ook. De officiële media in het westen zouden hem zelfs als dictator afschilderen als hij de grootste democraat ter wereld was.

Het zou geloofwaardiger zijn als diezelfde media, bijvoorbeeld, Ursula von der Leyen als dictator afschilderden, of Justin Trudeau, of Jens Stoltenberg.

De USSR is uit elkaar gevallen, vooral omdat het finanicieel aan de grond zat.
Binnen Rusland waren het Russische ondernemers die de boel runde en als Poetin de boel niet had teruggeschroeft, was Rusland nu een heel rijke staat en een economische grootmacht.
China zou nooit de wereldmarkt hebben kunnen gaan beheersen, want het is juist omdat Poetin alles terug begon te nationaliseren, dat de Westerse investeerders hun bedrijven in Rusland sloten en naar China zijn getrokken.

Dat Poetin een dictator en oorlogszuchtige gek is bewijst niet enkel Oekraïne, maar ook Abchazië en Zuid-Ossetië zijn daar bewijzen van.

https://nos.nl/artikel/2047058-georg...ns-grondgebied

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1

Mensen die 50 euro gestort hebben aan het freedom convoy hun bankrekening is bevrozen door dictator Trudeau. Zonder kans op verdediging.

Dat komt in de buurt van de holocaust, inderdaad.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat komt in de buurt van de holocaust, inderdaad.

[Glennos1]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat komt in de buurt van de holocaust, inderdaad.

Zijn gewone mensen die niet meer aan hun geld kunnen voor een minimale storting. Die zitten wel degelijk in de penarie, terwijl op de moment van storting dit totaal legaal was...

Rechtsgang allemaal niet nodig in Canada.

Als je dat normaal vindt in een Westers land anno 2022...

Trudeau is een gangster die de oorlogswetten en noodtoestand misbruikt alla Erdogan en Putin.

Xi, Putin, Trudeau het rijtje dat beter van deze aardkloot kan verdwijnen voor schending van de mensenrechten en verbreken van de scheiding tussen de rechterlijke en wetgevende macht.

Putin verwijt Oekraïne wat hij destijds in Tsjetsjenie deed trouwens.

Het is niet om dat de 1e dictator net een stapje verder gaat dan de ander, dat die plots geen dictator meer is.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1

Zijn gewone mensen die niet meer aan hun geld kunnen voor een minimale storting. Die zitten wel degelijk in de penarie, terwijl op de moment van storting dit totaal legaal was...

Rechtsgang allemaal niet nodig in Canada.

Als je dat normaal vindt in een Westers land anno 2022...

Trudeau is een gangster die de oorlogswetten en noodtoestand misbruikt alla Erdogan en Putin.

Xi, Putin, Trudeau het rijtje dat beter van deze aardkloot kan verdwijnen voor schending van de mensenrechten en verbreken van de scheiding tussen de rechterlijke en wetgevende macht.

Putin verwijt Oekraïne wat hij destijds in Tsjetsjenie deed trouwens.

Het is niet om dat de 1e dictator net een stapje verder gaat dan de ander, dat die plots geen dictator meer is.

Het is verschrikkelijk, laat het zeker weten als de eerste treinwagons vol uitgemergelde truckers in Canada gesignaleerd worden.

[Glennos1]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het is verschrikkelijk, laat het zeker weten als de eerste treinwagons vol uitgemergelde truckers in Canada gesignaleerd worden.

Ik herriner mij heel veel komotie in de VS omdat de grenswacht patroeieerde daar op paarden en dit voor een of ander reden slavernij was. Ondertussen werd een betoger gewoon vertrappeld door een paard in Canada en geen mens die daar naar kraait.

Wel ik ben het eens met jou vaak over Rusland, maar niet over Canada. Deze draad heeft op zich niets met Canada te maken dus mss moeten we het ook maar weer over Rusland hier hebben.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het punt is dat die raketten niet in Oekraïne staan. Ik denk dat zelfs de megalomane Poetin wel beseft dat hij de klok niet kan terugdraaien en de Nato laten terugtrekken uit Polen en de baltische staten.
Maar als hij de Nato kan weghouden uit Oekraïne, en een 'finlandisering' kan bekomen van dat land, heeft hij zijn veiligheidsbuffer.

Finlandisering is idd de weg vh gezonde verstand.
Goed voor de burgers , van Oekraïne, Rusland en het westen.
Uiteraard heeft een onafhankelijk land het recht om bondgenootschappen af te sluiten , om toe te treden tot associaties van staten.
Net zoals die allianties, politiek, militair, het recht hebben om op een dergelijk verzoek niet in te gaan.
Sinds wanneer leven wij in een wereld, waar machtspolitiek of Realpolitik niet meer tot het instrumentarium vh beleid behoort?
Oekraïne bij de Nato, zou de Russen niet ongerust mogen maken?
Hallo, herinneren wij ons nog de Cubaanse crisis nog? De monroe-doctrine?

Oekraïne als bufferstaat is de way out van de huidige crisis.
Iedereen tevree.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik vrees ervoor dat Poetin heel anders redeneert dan wij hier in het westen. Het interesseert hem geen bal wat de modale burger in Oekraïne denkt, wat die wil, en wat die niet wil. Poetin redeneert puur vanuit zijn russische hegemonie-dromen. En probeert die op te leggen.

Hij is niet de enige.