Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Akkoord, op tijd in de kiem smoren is het sanitair devies.
Maar zou een blitz-contact tracing van die besmette persoon dan niet evenzeer de verspreiding voorkomen, ipv alles 5 dagen op slot te gooien en de maatschappelijke kost daarmee extra te belasten ?

Hoe dan ook, ik vermoed dat - zelfs wanneer de volledige bevolking zal gevaccineerd zijn – er toch nog idiote maatregelen zullen getroffen worden, als er her of der weer eens iemand positief getest zal worden.

De natuur blijft de baas dat spijts alle menselijke expertise, ga daar maar van uit.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Als ge dat allemaal doet, dan is het NOG ALTIJD 3-6 keer erger!

Het is niet 3 tot 6 keer erger dan de griep, in een griepjaar gaan er 4.000 tot 10.000 mensen dood aan griep en dat zijn schattingen.

"Gross mortality rate" was in 2015 1% en in 2020 1,1% oftewel 10% meer. Dat is 11.525 doden extra dan in het jaar 2015.

https://statbel.fgov.be/en/themes/po...eath/mortality

Er zijn jaarlijks 500 doden extra door de vergrijzing dus 2500 aftrekken, komt op 9500.

Dan de doden door de maatregelen, dat weten we nog niet. Alvast 2000 van de hitte maatregelen die vreselijk mis liep en dan nog uitgestelde kanker operaties, eenzaamheid en al de rest. Conservatief gerekend is dat een 3500 doden aftrekken maar het zullen er wel veel meer zijn.

Dus maximum 6000 doden meer dan een griepjaar, oftewel een 6% stijging van de sterfgevallen. Oftewel een stijging van de algemene mortaliteit met 0,06%. Maximum, want het aantal slachtoffers van de maatregelen kan nog een heel stuk meer zijn dan gedacht.

[lamenielachen]

https://www.hln.be/video/vlaming-in-...en-vol~p195221

De stranden, bars en resto's vol, de ziekenhuizen "barstensvol" net zoals de lijkenhuizen.
Brazilië is één groot kerkhof waarop anderen feesten.
Ik heb de indruk dat vooral de armere of minder ontwikkelde bevolking zich weinig aantrekt van het Covid virus en als zodanig ook de meeste slachtoffers zal tellen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

https://www.hln.be/video/vlaming-in-...en-vol~p195221

De stranden, bars en resto's vol, de ziekenhuizen "barstensvol" net zoals de lijkenhuizen.
Brazilië is één groot kerkhof waarop anderen feesten.
Ik heb de indruk dat vooral de armere of minder ontwikkelde bevolking zich weinig aantrekt van het Covid virus en als zodanig ook de meeste slachtoffers zal tellen.

Is ook niet mogelijk in zo'n land, de meeste verkopers hebben niet eens een winkel. Vorig jaar was er geen oversterfte, het lijkt te werken.

https://forum.politics.be/showthread.php?t=257350

Ziekenhuizen zijn daar altijd een ramp dus dat is geen referentie.

https://globalhealthintelligence.com...care-services/

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

De natuur blijft de baas dat spijts alle menselijke expertise, ga daar maar van uit.

Als de 'experten' de natuur hadden laten begaan, zou de maatschappelijke schade nooit zo groot geweest zijn als nu.

[Der Wanderer]

https://www.hln.be/binnenland/profes...rden~ad9f876a/

Nadat we geleerd hebben dat virussen een "nekvel" hebben en van bepaalde gedragingen kunnen "smullen", is er nu: de Britse reus. We leven steeds meer in een sprookjesboek.

https://www.youtube.com/watch?v=h6dCjSEkjuw

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Als de 'experten' de natuur hadden laten begaan, zou de maatschappelijke schade nooit zo groot geweest zijn als nu.

Dan waren er ook 9.000 doden minder geweest.

Het verschil tussen Zweden en Belgie

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dan waren er ook 9.000 doden minder geweest.

Het verschil tussen Zweden en Belgie

Het verschil tussen gezond verstand en waanzin, maakt het verschil in het dodental.

[Eberhard Leclerc]

De eerlijkheid gebiedt wel te zeggen dat sinds 3 weken bars en restaurants om 22h dicht moeten in Zweden.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

https://www.hln.be/binnenland/profes...rden~ad9f876a/

Nadat we geleerd hebben dat virussen een "nekvel" hebben en van bepaalde gedragingen kunnen "smullen", is er nu: de Britse reus. We leven steeds meer in een sprookjesboek.

https://www.youtube.com/watch?v=h6dCjSEkjuw

Schijnt dat de "experten" gaan vergoed worden dus moeten ze wel wat te vertellen hebben daarvoor.
Wat weer niet wil zeggen dat hun "adviezen" tegenover de pandemie niet overwegend nogal de zelfde zijn.
Opletten en beschermen in de massa, liefst geen massa, handhygiëne, in uw bubbel blijven, masker dragen en verluchten om de meest geldende adviezen op te sommen.
Leek zijnde in de materie vind ik er wel de logica in terug om deze pandemie te overwinnen.
Mens zijnde vind ik het niet leuk maar het is wat het is, hopen op de vaccins en opletten ondertussen, of blijven prutsen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

https://www.hln.be/video/vlaming-in-...en-vol~p195221

De stranden, bars en resto's vol, de ziekenhuizen "barstensvol" net zoals de lijkenhuizen.
Brazilië is één groot kerkhof waarop anderen feesten.
Ik heb de indruk dat vooral de armere of minder ontwikkelde bevolking zich weinig aantrekt van het Covid virus en als zodanig ook de meeste slachtoffers zal tellen.

Ten eerste hebben ze natuurlijk gelijk. Maar het ergste is dat ze niet eens meer slachtoffers hebben dan zij die aan het gros van die potentieel dansende menigte een jaar zonder vreugde hebben opgelegd.

Brazilie heeft minder doden dan Belgie per aantal inwoners. En dat bevestigt zich in de oversterfte. Het feit dat de bevolking daar wat jonger is speelt natuurlijk enorm mee, maar het resultaat is er toch maar.

In Manaus waar er groepsimmuniteit bereikt was, was de sterftegraad ongeveer 0.2%. In Belgie waar we de besmettingen 5 keer lager hadden gehouden, was de sterftegraad 1.1% of zo. Minder besmettingen, evenveel doden omdat wij vooral de jeugd belet hebben van te leven en zich te besmetten, maar de epidemie richting ouderen hebben gestuurd. Gelukkig dat we zo een intelligente experten hadden he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dan waren er ook 9.000 doden minder geweest.

Het verschil tussen Zweden en Belgie

Vandaar dat experten en maatregelen belangrijk zijn Zonder experten zou corona niet erg genoeg geweest zijn...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Hoe telt men in Portugal? Die trendbreuk in de grafiek is moeilijk te verklaren.

Om hier even op terug te komen, het scenario waar sommigen voor waarschuwen is dat het staartje van covid-19 ons blind maakt voor de exponentiele stijging van covid-20.

Blauwe lijntje is lichtjes dalende trend van oude covid-19 ; oranje is de nieuwe covid-20 epidemie, en in het totaal zie je het pas stijgen als het al goed vertrokken is.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het is niet 3 tot 6 keer erger dan de griep, in een griepjaar gaan er 4.000 tot 10.000 mensen dood aan griep en dat zijn schattingen.

"Gross mortality rate" was in 2015 1% en in 2020 1,1% oftewel 10% meer. Dat is 11.525 doden extra dan in het jaar 2015.

https://statbel.fgov.be/en/themes/po...eath/mortality

Er zijn jaarlijks 500 doden extra door de vergrijzing dus 2500 aftrekken, komt op 9500.

Dan de doden door de maatregelen, dat weten we nog niet. Alvast 2000 van de hitte maatregelen die vreselijk mis liep en dan nog uitgestelde kanker operaties, eenzaamheid en al de rest. Conservatief gerekend is dat een 3500 doden aftrekken maar het zullen er wel veel meer zijn.

Dus maximum 6000 doden meer dan een griepjaar, oftewel een 6% stijging van de sterfgevallen. Oftewel een stijging van de algemene mortaliteit met 0,06%. Maximum, want het aantal slachtoffers van de maatregelen kan nog een heel stuk meer zijn dan gedacht.

ugh, zinloze discussie, maakt niet uit hoeveel argumenten ik aanhaal. Dit is zo'n zinloos achterhoedegevecht.

Ik zou het niet erg vinden, ware het niet dat dit soort prietpraat de positie van "pragmatische versoepelaar" compleet onmogelijk maakt.

Echt waar man...

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ten eerste hebben ze natuurlijk gelijk. Maar het ergste is dat ze niet eens meer slachtoffers hebben dan zij die aan het gros van die potentieel dansende menigte een jaar zonder vreugde hebben opgelegd.

Brazilie heeft minder doden dan Belgie per aantal inwoners. En dat bevestigt zich in de oversterfte. Het feit dat de bevolking daar wat jonger is speelt natuurlijk enorm mee, maar het resultaat is er toch maar.

In Manaus waar er groepsimmuniteit bereikt was, was de sterftegraad ongeveer 0.2%. In Belgie waar we de besmettingen 5 keer lager hadden gehouden, was de sterftegraad 1.1% of zo. Minder besmettingen, evenveel doden omdat wij vooral de jeugd belet hebben van te leven en zich te besmetten, maar de epidemie richting ouderen hebben gestuurd. Gelukkig dat we zo een intelligente experten hadden he.

opletten met gerapporteerde cijfers. De officiele coronadoden in Mannaus liggen idd lager dan voor Belgie, maar als er de cijfers voor pneumonie worden bijgeteld liggen die hoger dan voor Belgie.

p5: https://www.scielo.br/pdf/rbepid/v23...23-e200053.pdf

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

ugh, zinloze discussie, maakt niet uit hoeveel argumenten ik aanhaal. Dit is zo'n zinloos achterhoedegevecht.

Ik zou het niet erg vinden, ware het niet dat dit soort prietpraat de positie van "pragmatische versoepelaar" compleet onmogelijk maakt.

Echt waar man...

Ik zie niet veel argumenten, enkel losse beweringen.

Uiteindelijk gaat het over het aanvaarden van de extra doden en een nieuwe ziekte die zal overgaan in een verkoudheid, maar dat is even hopeloos als ze de mensen zo bang hebben gemaakt.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

opletten met gerapporteerde cijfers. De officiele coronadoden in Mannaus liggen idd lager dan voor Belgie, maar als er de cijfers voor pneumonie worden bijgeteld liggen die hoger dan voor Belgie.

p5: https://www.scielo.br/pdf/rbepid/v23...23-e200053.pdf

Misschien, maar als je kijkt naar de algemene overlijdens is er geen oversterfte, niets. Voor Brazilië is dit effectief een jaarlijkse griep.

https://forum.politics.be/showthread.php?t=257350

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

opletten met gerapporteerde cijfers. De officiele coronadoden in Mannaus liggen idd lager dan voor Belgie, maar als er de cijfers voor pneumonie worden bijgeteld liggen die hoger dan voor Belgie.

p5: https://www.scielo.br/pdf/rbepid/v23...23-e200053.pdf

Uiteindelijk telt oversterfte als indicator.

https://www.vitalstrategies.org/reso...d-19-pandemic/

There is an excess of deaths across Brazil, beginning around the week when the first confirmed death occurred due to COVID-19 in São Paulo, reaching a peak in mid-April/May and persisting until June. From March 15 to June 6, more than 62,000 (22%) deaths from disease (natural causes) would not have occurred but for the presence of the epidemic.

People under 60 also died in excess; more than 16 thousand lives were lost. In the state capitals, it was worse; a 48% (10,831) excess in deaths was observed. Men died at higher rates than women, male mortality was 56% (23,488) above expected levels in state capitals.

Ondanks de dramatische toon in die tekst hebben we, op een bevolking die 20 keer groter is dan Belgie:

62000 extra doden, wat dus zou neerkomen, in Belgie, op 3100 doden (delen door 20). Dat is 6 keer beter dan in Belgie. Waarschijnlijk omdat ze ginder minder heel oud fragiel volk hebben in WZC.

16000 extra doden onder de 60 jaar, wat zou neerkomen op 800 doden in Belgie (delen door 20). Dat vergelijkt goed. In Belgie hebben we 1200 doden onder de 60 of zo.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Uiteindelijk telt oversterfte als indicator.

https://www.vitalstrategies.org/reso...d-19-pandemic/

Ondanks de dramatische toon in die tekst hebben we, op een bevolking die 20 keer groter is dan Belgie:

62000 extra doden, wat dus zou neerkomen, in Belgie, op 3100 doden (delen door 20). Dat is 6 keer beter dan in Belgie. Waarschijnlijk omdat ze ginder minder heel oud fragiel volk hebben in WZC.

16000 extra doden onder de 60 jaar, wat zou neerkomen op 800 doden in Belgie (delen door 20). Dat vergelijkt goed. In Belgie hebben we 1200 doden onder de 60 of zo.

Ze hebben echter weeral manipulatie met de cijfers, er sterven daar jaarlijks 1,4 miljoen mensen. 332,997 doden door ziekte, waar zijn die 1 miljoen andere dan van gestorven?

De algemene oversterfte is 0

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ze hebben echter weeral manipulatie met de cijfers, er sterven daar jaarlijks 1,4 miljoen mensen. 332,997 doden door ziekte, waar zijn die 1 miljoen andere dan van gestorven?

In Brazilie is dat misschien moord he