Steun voor Vlaamse Inge Neefs en Griet Deknopper op konvooi Gaza !

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Dat hij niet au sérieux genomen word, betekent evenmin dat hij wél gelijk heeft.
Het is gewoon onnozel te zeggen dat hij gelijk heeft, enkel omdat Darwin OOK niet au sérieux genomen werd.

zwaar off topic he.

en ondertussen doen de barbaarse israelieten verder landjepik

[Ivan47]

Videocompilatie worden Louis Michel en zijn non-argumenten vakkundig naar huis gespeeld. Zeker het bekijken waard op: http://joodsactueel.be/2010/06/02/lo...aken-op-phara/

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

zwaar off topic he.

en ondertussen doen de barbaarse israelieten verder landjepik

Leugens & Laster, roodhaar's stokpaardje...

[Teringtubbie]

Ook het Amerikaans volk heeft er hun buik van vol:

1. 56% of Americans agree with the claim that there is a humanitarian crisis in Gaza;
2. 43% of Americans agree with the claim that people in Gaza are starving;
3. 34% of Americans support the Israeli operation against the Flotilla;
4. 20% of Americans “felt support” for Israel following announcement of easing of Gaza closure.

http://thinkprogress.org/2010/07/05/flotilla-pics/

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

zwaar off topic he.
en ondertussen doen de barbaarse israelieten verder landjepik

Ik gaf enkel antwoord op uit de lucht gegrepen vergelijkingen.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Teringtubbie

Ook het Amerikaans volk heeft er hun buik van vol:

1. 56% of Americans agree with the claim that there is a humanitarian crisis in Gaza;
2. 43% of Americans agree with the claim that people in Gaza are starving;
3. 34% of Americans support the Israeli operation against the Flotilla;
4. 20% of Americans “felt support” for Israel following announcement of easing of Gaza closure.

http://thinkprogress.org/2010/07/05/flotilla-pics/

Propaganda.

[Teringtubbie]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Propaganda.

Van Israël zelf? De poll komt van The Israel project. Zou goed kunnen, dat men op cynische wijze de waarheid aan het licht wil brengen omdat men er niet langer mee kan leven. Ofzo.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door Ivan47

Videocompilatie worden Louis Michel en zijn non-argumenten vakkundig naar huis gespeeld. Zeker het bekijken waard op: http://joodsactueel.be/2010/06/02/lo...aken-op-phara/

Wat een gek, die man van Joods Actueel. Welke bijlen? EN dan durft hij het over "feiten" hebben.
En waarom zendt Joods Actueel niet integraal uit ? Die "compilatie" is pure manipulatie van de discussie. Flauw.

[Tamam]

..en wat met de titel die Joods Actueel gebruikt voor de link?

"/louis-michel-verontschuldigt-zich-voor-foute-uitspraken-op-phara/"

Heeft dit plaatsgevonden? Of is dit alweer pure manipulatie van de brave mensen van Joods Actueel ?

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Teringtubbie

Van Israël zelf? De poll komt van The Israel project. Zou goed kunnen, dat men op cynische wijze de waarheid aan het licht wil brengen omdat men er niet langer mee kan leven. Ofzo.

Komt van het Israel Project volgens een zogenaamde 'progressieve' site.
Kun je ons een directe link naar Het Israel Project geven, aub.

[Francientje]

Want op the Israel Project site die ik dus ken vind ik van dat alles gewoon niks.
De 'progressive' site waar jij naar verwijst heeft wel één specialiteit. Alle 'comments'
die een en ander tegenspreken worden gewoon 'verhuld'.
O waarom kunnen 's werelds grootste uilskuikens (en dat is een eufemisme voor pretentieuze mislukkelingen) zich tegenwoordig progressief noemen zonder dat een taalkundige hun op hun nummer zet?

[Antman]

Oorspronkelijk geplaatst door Ivan47

Videocompilatie worden Louis Michel en zijn non-argumenten vakkundig naar huis gespeeld. Zeker het bekijken waard op: http://joodsactueel.be/2010/06/02/lo...aken-op-phara/

Ik verwacht niets anders van JA. Het enige wat je er vindt is Israël-propaganda.

[Ivan47]

Gelukkig hebben we Gaza

Qanta Ahmed - 3 juli 2010

Dankzij de Palestijnen hoeven moslims hun eigen ellende niet onder ogen te zien, schrijft de Pakistaans-Britse arts en publiciste Qanta Ahmed naar aanleiding van het Israëlische vloot-incident. „We reflecteren niet. Het ontbreekt ons aan introspectie.”

Overal is de vloot, die op 31 mei met humanitaire hulpgoederen aan boord onderweg was naar Gaza, afgeschilderd als een strijdkracht voor het goede, een symbolische ’bevrijder’, een antwoord op vergeten nood. Om zo’n enorme vracht met miljoenen dollars aan hulp te leveren is inderdaad een groots filantropisch gebaar, maar er is meer aan de hand.

Vanaf het eerste moment verbaasde het mij dat deze schepen nu ineens arriveerden, terwijl de blokkade al ruim drie jaar duurt. Wat me nog meer intrigeerde was dat private Turkse partijen deze dure onderneming op zich namen, terwijl hun regering al jaren een bondgenoot van Israël is en zelfs oefeningen met de Israëlische marine houdt.

Sinds lange tijd is het beeld van Israël wereldwijd hetzelfde: onderdrukkend, wreed, onmenselijk en harteloos. De parallellen tussen Israëli en Jood vervaagden tot één kwaadaardig, onsympathiek creatuur. Het is duidelijk dat wij, de kijkers, de onzichtbare media-auteurs, ieder vermogen tot nuance of onderscheid verloren hebben. In elk verslag wordt de wreedheid van Israël, op het schip of in Gaza, benadrukt.

Nooit hoorde ik een normale discussie over de complexe redenen voor een blokkade, of waarom Egypte jarenlang had meegewerkt aan het in stand houden van de blokkade door het afsluiten van Rafah. Die grensplaats bleef stevig op slot gedurende de gehele militaire Operatie gegoten lood, vorig jaar, zelfs na verzoeken uit de Arabische wereld.

Ik was in de Saoedische hoofdstad Riad gedurende de eerste dagen van deze operatie, in december 2008. Saoediërs zamelden massaal humanitaire hulp in, op aandringen van de hoogste leiders. Ondanks de militaire inval in Gaza werden de hulpgoederen categorisch tegengehouden. Het waren niet de Israëli’s die deze regionale Arabische hulp niet toestonden. Het waren ook geen Joden: het waren moslims. Het was Egypte, een land met een moslim-meerderheid, dat weigerde om Saoedi-Arabië toegang te geven tot een open grens. De Egyptenaren verhinderden zelfs het afleveren van medische hulpgoederen.

En kwam deze weigering voort uit angst voor Israëlische wraak? Misschien, en dat is een prettig idee, waar ook vast iets van waarheid in schuilt. Maar belangrijker is dat de grenzen dichtbleven omdat, simpel gezegd, Egypte geen trek had in massamigratie van mensen uit Gaza.

Dit soort ’details’ zijn irritante, smerige afleidingen van een bedrieglijke, zwartwitvoorstelling van zaken die zowel de media, haar al evenzeer verdeelde publiek als de meesters van de mediamanipulatie geven als het gaat om Israël en Palestina. Terwijl de internationale media instemmen met de beschrijving van Israël als slechterik zonder geweten, groeit de anti-Israël kritiek en worden de commentaren negatiever.

Deze neerwaartse ontwikkeling boezemt angst in; ze zou ons zorgen moeten baren, los van onze politieke opvattingen of religieuze achtergrond.

Bij de BBC verklaarde een woordvoerder van Hamas dat de inwoners van Gaza geen behoefte hadden aan hulp. „We hoeven onze magen niet te vullen.” In de minachting die sprak uit zijn nonchalante commentaar onthulde hij het hoofddoel van de vlootmissie: de blokkade op de proef stellen, niet het verlichten van de materiële behoeften van de noodlijdende Palestijnen. De vloot was een vernederende en provocerende politieke zet, geen hulpkonvooi.

Zijn opmerkingen leggen bloot hoezeer de Palestijnen politieke pionnen zijn geworden, in plaats van een volk. Terwijl we gewend zijn geraakt aan het feit dat voor de Israëli’s de Palestijnen ’de anderen’ belichamen in de vorm van een veiligheidsdreiging, slagen we er niet in onder ogen te zien hoe wij zelf de Palestijnen op sinistere wijze tot object maken. Dat houden niet alleen hun eigen corrupte leiders in stand, maar ook de rest van de moslimwereld.

Voor ons, moslims, is het noodzakelijk dat de Palestijnen opgesloten blijven in hun hopeloze toestand, zodat ze kunnen blijven dienen als de blinde vlek van de oemma, de mondiale moslimgemeenschap. Dankzij de gekooide Palestijnen hoeven we onze eigen ellende niet onder ogen te zien. Als we onze ogen daarvoor zouden openen, zouden we verloren zijn, ontwapend, en verbijsterd dat we het moesten stellen zonder afgelegen oord waar we onze woede op kunnen richten – Gaza en de Westelijke Jordaanoever. Liever richten we al onze aandacht daarop, en dat doen we zo monomaan dat we Darfur nauwelijks een blik waardig gunnen.

Pleit dit Israël vrij? Nee. Raakt dit ook ons, moslims? Zeker weten. Laat me de zelfkastijding voortzetten.

Ten tijde van het incident met de vloot vond in Pakistan, mijn land via vaderlijke en moederlijke lijn, de uitzonderlijke massamoord plaats op 120 gematigde, pacifistische moslims, leden van de Ahmadiyya-beweging die streeft naar een vreedzame, pluralistische islam. Zij werden in koelen bloede vermoord door medeburgers, landgenoten, moslims net als zij. Onder de slachtoffers waren veel oudere mannen, honderden mensen raakten gewond, sommigen stierven later. De hulpdiensten verschenen pas na twee uur, de Pakistaanse politie deed niets, het leek alsof ze toelieten dat dit gebeurde, te bang om in te grijpen.

Waar bleef de nationale en internationale woede over de dood van deze moslims? Waar is onze oemma nu? Waar blijven de moslims die roepen om een onderzoek naar oorlogsmisdaden door de lakse en steeds onwilliger Pakistaanse ’leiders’? Wij, de moslims, hebben ineens geen stem, geen tong meer, we zijn afgemat, niet geraakt. Maar op de een of andere manier maakt Gaza ons blind van woede.

In Pakistan heerste dus oorverdovende stilte na de massamoord. Maar toen de Israeli Defense Force (IDF) op 31 mei zes passagiers doodde, was dit bloedvergieten aanleiding genoeg om een onderzoek naar oorlogsmisdaden door een gekozen regering te gelasten, een regering die de leiding heeft over haar militairen die een publieke, langdurige zeeblokkade moeten bewaken – een blokkade die in de regio stilzwijgend geaccepteerd is, ongeacht de ethiek ervan.

Tijdens de schermutselingen werd er niet alleen een lid van de IDF in het water gegooid. Ook de moraal ging overboord.

Zoals de meeste dingen in het leven is de moraal helaas een beetje ingewikkelder dan sommigen je willen doen geloven. Tegenwoordig raakt de moraal in het Midden-Oosten diep in vergetelheid, wat overblijft is afgedankt wrakhout dat ronddobbert in een pandemonium van ondoordacht, hysterisch handelen.

Israël wordt met verschillende maten gemeten en met een afnemende objectiviteit door degenen die los staan van Israël. Israël zelf kan niet objectief zijn omdat het verstrikt is in een vreselijk dilemma. Hamas, dat er zorgvuldig op toeziet dat degenen die sterven van de honger in Gaza niet gevoed worden, is dezelfde club die miljoenen dollars uitgeeft om via de televisie jonge, kneedbare geesten te indoctrineren. Kijk zelf maar, ga naar Palestinian Media Watch. Kinderen van vijf tot zeven jaar zijn bijzonder gevoelig voor het ontwikkelen van een hechte, persoonlijke relatie met God. Precies op deze leeftijd worden ze gebombardeerd met ’Hamas Box Office’-producties: propaganda die islamitisch zelfmoordterrorisme verheerlijkt.

De zorgen van Israël over het openstellen van Gaza, waarbij het niet kan inschatten of er wapens, bommen en de alomtegenwoordige zelfmoordterrorist binnenkomen, zijn gegrond. Israëls zorgen verdienen meer dan een vluchtig debat vol soundbytes.

Ja, moslims moeten zich zorgen maken over Hamas als dat na de opheffing van de zeeblokkade ongecontroleerde hulp krijgt van Syrië, Libië of Iran. Want Hamas en geestverwanten zijn een middel zijn tot een doel dat alleen zijzelf onderschrijven. Hamas heeft net zo min aandacht voor het isolement en de misère van de Palestijnen als de Egyptenaren.

Wie zijn wij om de Israëli’s en hun beleid te veroordelen, als de moslimwereld de meest basale islamitische waarden loslaat? Ze steunt – hardop of zwijgend – zelfmoordterroristen. Die steun is profijtelijk. Nabestaanden van deze martelaren krijgen geld van Hamas, plus een geestelijk loon in de vorm van trots op een zoon of een vader die uit vroomheid zijn leven heeft gegeven voor de islam. Zo veronachtzaamt de moslimwereld de heiligheid van het leven en verkwanselt ze de bescherming van het zwakste in de samenleving, het kind.

Kortom: voor ons collectieve islamitische superioriteitsgevoel is ons morele kompas even buiten gebruik als we naar onszelf kijken. We reflecteren niet. Het ontbreekt ons aan introspectie. In ons steeds groteskere spiegelbeeld herkennen we onze medeplichtigheid aan de immoraliteit.

Voor mij is er geen dilemma als ik naar het vlootincident kijk. Hoeveel kilometers het schip van de Israëlische wateren verwijderd was, is irrelevant. De intentie van de bemanning was duidelijk. Dat ze weigerden aan te meren bij Ashdod onderstreepte de symboliek – ze wilden niet echt helpen. Hun doel was overduidelijk niet om hongerigen te voeden of armen te kleden, maar om een politieke schok te veroorzaken, ongeacht de regionale en internationale schade.

Als dochter van ouders die beiden in hun jeugdjaren als gevolg van de scheiding van Pakistan en India hun huizen moesten verlaten erger ik me aan commentaren als die van de Amerikaanse journaliste Helen Thomas, die zei dat ’alle Joden terug moesten gaan’ naar waar ze maar vandaan waren gekomen. Ik vind dat een van de angstaanjagendste ontwikkelingen in de hysterie die het vlootincident heeft ontketend. Als het aanvaardbaar wordt om te zeggen dat een ras, een groep, een cultuur ’terugmoet’ (wat kan neerkomen op terugkeer naar plaatsen waar deze groepering is uitgeroeid), dan belanden we in een ongekend stadium van morele ontaarding. Want dan is er geen enkele plek meer veilig – niet de mijne, niet de jouwe.

Overigens, dat Joden als ras worden gezien onderstreept nog maar eens hoe diep het antisemitisme zit waarmee deze bijzondere ’Mensen van het Boek’ al duizenden jaren te maken hebben. Het is moeilijk voor niet-Joden om deze diepgewortelde kwelling goed te begrijpen.

Wanneer gaan we begrijpen dat Israëls veiligheidsprobleem ieders probleem is, dat een bedreigde Jood een bedreigde moslim is, dat zelfmoordterroristen bij jou in de buurt kunnen komen, dat er geen moraal schuilt in het vernietigen van leven en dat deze problemen zo groot zijn dat ze van ieder van ons vragen om samen te werken en niet te polariseren en van elkaar te vervreemden? Wanneer breekt dat moment aan?

Qanta Ahmed

Qanta Ahmed is arts in New York. Over haar ervaringen als arts in Saoedi-Arabië schreef Ahmed het boek 'In the Land of Invisible Women' . Ze volgt momenteel het Templeton-Cambridge-programma voor journalisten over wetenschap en religie in Cambridge, Groot-Brittannië. Ahmed is de eerste moslima en de eerste arts die hieraan deelneemt. Dit (ingekorte) artikel verscheen op de Amerikaanse nieuwswebsite en weblog Huffington Post. http://www.huffingtonpost.com/qanta-..._b_613660.html Ahmed is ook te volgen via twitter.com/MissDiagnosis

http://www.trouw.nl/opinie/letter-en..._we_Gaza_.html

[Teringtubbie]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Want op the Israel Project site die ik dus ken vind ik van dat alles gewoon niks.
De 'progressive' site waar jij naar verwijst heeft wel één specialiteit. Alle 'comments'
die een en ander tegenspreken worden gewoon 'verhuld'.
O waarom kunnen 's werelds grootste uilskuikens (en dat is een eufemisme voor pretentieuze mislukkelingen) zich tegenwoordig progressief noemen zonder dat een taalkundige hun op hun nummer zet?

Uitvluchtjes zoeken heeft weinig zin. Je doet er beter aan om de realiteit onder ogen te zien. Niet alleen het gewone volk is hen spuugzat, ook de oligarchs.

Beinart also draws on studies by a leading Republican pollster, Frank Luntz, who last week published new findings showing a serious blow to Israel’s image among the general American public as well, mainly after the incident of the intercepted ship in the Free Gaza flotilla. Luntz’s research, which was commissioned by The Israel Project, an organization committed to improving Israel’s image, warns of “dangerous deterioration” in the attitude of Americans toward Israeli policy. The findings, which were transmitted to the Prime Minister’s Office and reported by Channel 10, show that only 34 percent of all Americans support the Israeli action against the flotilla. Luntz notes that whenever Israeli spokespersons hurl accusations against the international community, they lose their audience − and this in the country that is considered Israel’s greatest friend.

Als ge dan toch persé een andere bron nodig hebt.

http://www.haaretz.com/magazine/frid...-them-1.300995

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Teringtubbie

Uitvluchtjes zoeken heeft weinig zin. Je doet er beter aan om de realiteit onder ogen te zien. Niet alleen het gewone volk is hen spuugzat, ook de oligarchs.



Als ge dan toch persé een andere bron nodig hebt.

http://www.haaretz.com/magazine/frid...-them-1.300995

Ja, da's gek maar wat lees ik in dat lang artikel:
' On Americans: “I think something that people always need to remember about Americans [is that] Americans are not very well-informed and don’t think a lot about other countries.” Also: “I think most Americans genuinely see Israel as a very admirable society. I mean, Americans tend to be generally much more sympathetic to democracies than nondemocracies.”

[Teringtubbie]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Ja, da's gek maar wat lees ik in dat lang artikel:
' On Americans: “I think something that people always need to remember about Americans [is that] Americans are not very well-informed and don’t think a lot about other countries.” Also: “I think most Americans genuinely see Israel as a very admirable society. I mean, Americans tend to be generally much more sympathetic to democracies than nondemocracies.”

Dat de Amerikanen niet goed geinformeerd zijn heeft te maken dat ze geen free press hebben. Maar dankzij het internet is dat aan het verbeteren en kan je concluderen dat ondanks de grote propagandacampagne ze wel beter weten.

Buiten de zionistische christenen en moslimhaters denk ik dat ze op weinig steun kunnen rekenen daar. Geen normale mens kan hen steunen.

[Cdude]

Upon the publication of soldiers' testimonials following Operation Cast Lead a year ago, IDF Spokesman Avi Benayahu launched a smear campaign against the troops and said their reports were detached from reality. The words "liars," "actors," and "libel" were only a small part of the jargon he used in order to divert the discussion away from its essence. By doing so he prevented many Israelis from hearing what was done in Gaza on their behalf.

Benayahu's vigorous campaign was joined among others by Golani Brigade Commander Avi Peled, who authoritatively declared that innocent civilians were not used as human shield during the operation – by doing so, Peled blatantly lied to the public. The soldiers who saw him in the field during the operation knew he was not telling the truth and that the angry Benayahu was merely trying to hide a reality we must be aware of.

Gaza Op
Soldier to be indicted for Gaza deaths / Hanan Greenberg
Worst criminal case from Gaza offensive comes to head as Givati Brigade soldier soon to be indicted for manslaughter for incident in which Palestinian mother and daughter shot to death. Disciplinary action taken against two other soldiers
Full Story
Now, even those of us who did not don a uniform in January of last year understand it: Almost a year after the testimonials were published, the Judge Advocate General decided to take disciplinary action against the battalion commander who allowed the use of human shields. Meanwhile, and quietly for a change, we've seen reports about an indictment against another IDF soldier over the killing of an innocent woman, with a senior officer also involved in the case.

Now, all we get from Benayahu is silence. Avi Peled is also not around to explain his confidence in claiming that the IDF does not overlook Palestinian life, or to explain why lower-ranked soldiers yet again have to pay the price of this ambiguity. As it turns out, IDF officials do not think that the public needs to get answers, while beleiving that the trust accorded to the only establishment in Israel that owes answers to no one is boundless.

Yet even if they chose to speak to us today, why should we believe them? There's a good reason why the IDF's energetic spokesman is silent today. As one who is "loyal to the establishment" and speaks out in its defense in a blind and impassioned manner every time its credibility is doubted, Benayahu forgot a while ago that the establishment he represents is obligated first and foremost to the Israeli public.

What about credibility?
We have a right to know whether in the name of defending our country, our sons, brothers, and friends violate our moral code and an explicit High Court ruling on the matter. Who asked Benayahu and the army's top brass to decide for us what we need to hear? Israel's citizens are not the spokesman's subordinates. If anything, he is here to serve us. The IDF spokesman cannot angrily pound the table and lie to us every time we hear soldiers' testimonials that are incommensurate with the "world's most moral army" mantra.

Benayahu also cannot send us a senior commander to tell us what's happening in the field, expecting that we accept every word and ignore the soldiers who execute the policy and describe a different reality.



Credibility is part of the fundamental values that the IDF boasts of, and for that reason Benayahu must go home. First, he must apologize to the soldiers he smeared publicly. Meanwhile, the Israeli public should demand the truth about Operation Cast Lead from an independent Israeli commission of inquiry that will remain loyal to the public and not filter information as it wishes. This is our moral obligation to the soldiers we sent to get the job done on our behalf; this is the duty of civil society in a state that characterizes itself as democratic.

[Teringtubbie]

Cast Lead volgens een Israelisch air force kapitein: oorlogsmisdaden!

We can not kill the desire of the palestinians to be free, we as jews should know that.

We have trapped 1.5 million of them in an open prison and we treath them as animals.

http://www.youtube.com/watch?v=0tHhS...eature=related

[Teringtubbie]

Daughter of Mossad Chief: I Refuse to Enlist in the Israeli Military


http://www.youtube.com/watch?v=DmCcTSyowhY

Ze weet goed waarom en mijn steun heeft ze. Een waar rolmodel. Ze vertelt ook over het brainwashen van het volk door educatie, zionisme etc.

[Max van Dietschland]

De zionisten hebben danig veel dubbelnicks aangemaakt om de stand in evenwicht te brengen. Alsof de poll zoveel uitmaakt

Feit is dat de blokkade van Gaza dankzij de actie van onze twee Vlaamse meisjes en de andere helden, onder grote internationale druk is opgeheven.