"Het Joodse verleden is gegraveerd in de stenen van Jeruzalem"

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Om u plezier te doen, zullen we maar spreken over 'Palestijnse Arabieren'. En nu bent u weer aan zet.

2!

En het "Amerikaanse volk" bestondt vroeger ook niet trouwens... allemaal dooddoeners voor de miserie die Israel brengt t.o.v. Palestijnen of hoe je ze ook wilt noemen.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

"Wat levert het voor Israël op" is in feite uw vraag.
Eigenlijk net zoiets als iemand die zich in 1944 af had gevraagd "wat levert het voor Duitsland op wanneer ze de bezetting stoppen".

De vergelijking is 1. stom en 2. beledigend.

[Tamam]

Die vergelijking treft zn doel want niets anders lijkt u te raken.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Die vergelijking treft zn doel want niets anders lijkt u te raken.

Mij raken dat is een beetje als lucht raken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

2!

En het "Amerikaanse volk" bestondt vroeger ook niet trouwens... allemaal dooddoeners voor de miserie die Israel brengt t.o.v. Palestijnen of hoe je ze ook wilt noemen.

En wat meer is, als we dergelijke redeneringen logisch doortrekken, bestonden er ook geen Israëliërs voor de oprichting van de staat Israël. Daarvoor spraken we immers over Joden, Hebreeuwen, Israëlieten... maar niet over Israëliërs.

Ok, Francientje?!

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En wat meer is, als we dergelijke redeneringen logisch doortrekken, bestonden er ook geen Israëliërs voor de oprichting van de staat Israël. Daarvoor spraken we immers over Joden, Hebreeuwen, Israëlieten... maar niet over Israëliërs.

Ok, Francientje?!

daarom dat het Palestijnse Mandaatgebied ook geen "palestina" heet!

Ok Jantje?

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En wat meer is, als we dergelijke redeneringen logisch doortrekken, bestonden er ook geen Israëliërs voor de oprichting van de staat Israël. Daarvoor spraken we immers over Joden, Hebreeuwen, Israëlieten... maar niet over Israëliërs.

Ok, Francientje?!

Klopt. Vandaar dus dat Israel een Joodse staat wil zijn en de Palestijnen een
Arabische staat willen. De zoveelste Arabische staat zou ik eraan toe kunnen
voegen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Klopt. Vandaar dus dat Israel een Joodse staat wil zijn en de Palestijnen een
Arabische staat willen. De zoveelste Arabische staat zou ik eraan toe kunnen
voegen.

Is dat laatste ergens niet gerechtvaardigd? Er bestaan toch ook zoveel Europese staten... En na de val van het Oostblok kwamen er een hoop bij. "De zoveelste Europese staat", zou u eraan kunnen toevoegen. Alleen wat is de waarde van zo'n opmerking? Uw bedoeling die erachter steekt?

Israël wil inderdaad een Joodse staat zijn, ten koste van de reeds daar wonende Palestijnse Arabieren. Dat is juist.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Internationale steun van vele landen , en uiteindelijk een veiliger Israel , een einde aan dit conflict.
De eis om land van Palestijnen te willen is weinig realistisch , het betreft het meest dichtbevolkte gebied ter wereld.

Atmo,

Wat jij poneert werd bijna -BIJNA- waar in Taba.
Maar goed dit is het midden- oosten .
Vast ken je de volgende joke (waar Arabieren en Joden soms samen mee
lachen):
Een schorpioen stond aan de oever van de Jordaan, zich afvragend hoe
hij over kon zwemmen.
Toen kwam daar een vos aangelopen. De schorpioen vroeg hem: 'ga jij
naar de overkant?'
'Inderdaad, ' knikte de vos, een voorpoot in het water stekend.
De schorpioen, smekend:'Mag ik op jouw rug mee?'
De vos: 'Ik zou ja zeggen als ik er zeker van was dat je me niet ging steken.'
De schorpioen: 'Hoe kom je erbij dat ik iets dergelijks zou doen! Want als ik je steek, dan verdrinken we allebei!'
De vos dacht er even over na, kwam tot de conclusie dat de schorpioen ge-
lijk had en bovendien vond hij het niet zo'n slecht idee van die schorpioen
een bondgenoot te maken. Dus zei hij: 'OK. en daarna ben je me dankbaarheid verschuldigd.
'Tot aan mijn dood,' zwoer de schorpioen. En hij wipte op de rug van de vos.
In het midden van de rivier, daar waar het water het hoogst stond, deed de
schorpioen wat hij niet laten kon en stak de vos. Net voordat die er het loodje bij neerlegde kermde hij:"Waarom deed je dat nou? Ik ga eraan maar
jij ook!'
De schorpioen:'Ja, maar dit is nu eenmaal het midden oosten.'

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

De vergelijking is 1. stom en 2. beledigend.

dikke 2!

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

ten koste van de reeds daar wonende Palestijnse Arabieren.

je bedoeld dus de nakomelingen van de veroveraars

[atmosphere]

Laten we voor het gemak even stellen dat het de nakomelingen van de veroveraars betreft.

So What ? Dat doet niets af aan hun rechten!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Laten we voor het gemak even stellen dat het de nakomelingen van de veroveraars betreft.

So What ? Dat doet niets af aan hun rechten!

Inderdaad, wat is nu eenmaal de achterliggende bedoeling van zo'n opmerking? Eeuwen geleden werden de Joden verdreven uit dat land. Erna vestigden zich anderen. En in het zog van de geschiedenis rolden er allerlei volkeren over Palestina.

Feit is evenwel: toen de staat Israël werd uitgeroepen, woonde er in dat gebied al een bevolking die in absolute meerderheid niet-Joods was. Dat alleen al maakt van de uitroeping van de staat Israël een ongerijmdheid.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Atmo,

Wat jij poneert werd bijna -BIJNA- waar in Taba.
Maar goed dit is het midden- oosten .

fout , Isabel brak die onderhandelingen af, daar komt het in het kort op neer.
Dat Israël nooit werkelijk een redelijk voorstel gedaan heeft en het ook meende zie je terug in de als maar voortdurende bouw van nieuwe nederzettingen. Het doel is dus steeds geweest gebiedsuitbreiding.

Vast ken je de volgende joke (waar Arabieren en Joden soms samen mee
lachen):
Een schorpioen stond aan de oever van de Jordaan, zich afvragend hoe
hij over kon zwemmen.
Toen kwam daar een vos aangelopen. De schorpioen vroeg hem: 'ga jij
naar de overkant?'
'Inderdaad, ' knikte de vos, een voorpoot in het water stekend.
De schorpioen, smekend:'Mag ik op jouw rug mee?'
De vos: 'Ik zou ja zeggen als ik er zeker van was dat je me niet ging steken.'
De schorpioen: 'Hoe kom je erbij dat ik iets dergelijks zou doen! Want als ik je steek, dan verdrinken we allebei!'
De vos dacht er even over na, kwam tot de conclusie dat de schorpioen ge-
lijk had en bovendien vond hij het niet zo'n slecht idee van die schorpioen
een bondgenoot te maken. Dus zei hij: 'OK. en daarna ben je me dankbaarheid verschuldigd.
'Tot aan mijn dood,' zwoer de schorpioen. En hij wipte op de rug van de vos.
In het midden van de rivier, daar waar het water het hoogst stond, deed de
schorpioen wat hij niet laten kon en stak de vos. Net voordat die er het loodje bij neerlegde kermde hij:"Waarom deed je dat nou? Ik ga eraan maar
jij ook!'
De schorpioen:'Ja, maar dit is nu eenmaal het midden oosten.'

"deed de
schorpioen wat hij niet laten kon en stak de vos. "

Inderdaad een joke

[atmosphere]

Probleem is dat de Israël 'defenders' niet willen erkennen of kunnen inzien dat de bezetting en de blokkade met alles dat er bij hoort nu de grote oorzaak zijn voor de vijandige houding jegens Israël van de genen die er de nadelen van ondervinden.

De Israëlische regering krijgt van de VS in feite een vrijbrief om te doen wat ze willen. Resultaat is de buitenproportionele gewelddadige reacties op Palestijnse vijandigheden, zoals we ook deze maand weer hebben gezien.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, wat is nu eenmaal de achterliggende bedoeling van zo'n opmerking? Eeuwen geleden werden de Joden verdreven uit dat land. Erna vestigden zich anderen. En in het zog van de geschiedenis rolden er allerlei volkeren over Palestina.

Er zijn op zo veel plaatsen op de wereld in het verleden volkeren verdreven enz..

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Er zijn op zo veel plaatsen op de wereld in het verleden volkeren verdreven enz..

Inderdaad, kijk maar naar onze Lage Landen. Zoveel eeuwen geleden bevolkt door Gallo-Romeinen en Romeinen. Dan kwam daar de vloedgolf van Germanen, waarvan wij in grote mate de afstammelingen van vormen. Gaan we nu beweren dat de verre afstammelingen van de Gallo-Romeinen en Romeinen recht hebben op het gebied waar wij wonen en wij dus maar moeten ophoepelen. D�*t is immers gebeurd bij de uitroeping van de staat Israël. Eigenlijk compleet geschift.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat doet niets af aan hun rechten!

welke rechten hadden ze voor de oprichting van Israël...

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eeuwen geleden werden de Joden verdreven uit dat land.

de Joden hebben er steeds gewoond en zullen er BLIJVEN wonen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

de Joden hebben er steeds gewoond en zullen er BLIJVEN wonen

Dan kan men evengoed stellen: de Gallo-Romeinen en hun nakomelingen hebben altijd in onze streken gewoond.