VB, CD&V, OVLD en N-VA was de voorkeur van Bart De Wever - Pagina 48

reservespeler · 30 juni 2020, 06:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Niet meteen, dat klopt. Men kan echter wel beslissen om die personen niet meer opnieuw te verkiezen en te stemmen op anderen die wel (beloven te) stemmen zoals 'het volk' wil.

In theorie (ik besef dat dit in theorie is) hebben parlementairen wel degelijk de incentive om te stemmen zoals de kiezer wenst dat hij/zij stemt.

De parlementair wil immers herverkozen worden.

Het feit dat er veel parlementairen maar één legislatuur meegaan, is dan mss een teken aan de wand.

dalibor · 30 juni 2020, 06:45

Het EVRM is geen EU-verdrag, maar een verdrag dat binnen de Raad van Europa is overeengekomen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Raad_van_Europa

Boduo · 30 juni 2020, 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Het feit dat er veel parlementairen maar één legislatuur meegaan, is dan mss een teken aan de wand.

Benieuwd hoe lang Lachaert meegaat !
Gisterenavond was hij nog meer socialistisch dan een échte sos.

Bob · 30 juni 2020, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Dan hebben we geen rechtse partijen in België, want het VB wil evenmin het overheidsbeslag verminderen.

Sociaal-economisch lijkt het vb mij ook een linkse partij te zijn.
En bij de zogenaamde rechtse partijen heeft men dan nog dikwijls twee stromingen. Waarschijnlijk is de nva, sociaal-economisch gezien, nog de enige min of meer zuivere, rechtse partij.

cato · 30 juni 2020, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Sociaal-economisch lijkt het vb mij ook een linkse partij te zijn.
En bij de zogenaamde rechtse partijen heeft men dan nog dikwijls twee stromingen. Waarschijnlijk is de nva, sociaal-economisch gezien, nog de enige min of meer zuivere, rechtse partij.

Dus als de SPA mee kan doen ,dan kan het VB ook meedoen in de nieuwe confederale regering.

patrickve · 30 juni 2020, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Afgaande op jouw stellingen die je op dit forum propageert, besluit ik (vrijmoedig als ik ben) dat jij geen libertair bent, maar net iets meer dan dat.

Ik heb de weg van het libertaire consequent toegepast, incluis de vrijheid om geweld te plegen.

Boduo · 30 juni 2020, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dus als de SPA mee kan doen ,dan kan het VB ook meedoen in de nieuwe confederale regering.

De SPA zal meedoen als ook de PS mee doet.
Di Rupo & Rousseau hebben dit duidelijk verklaard.
Dus...

Jay-P. · 30 juni 2020, 10:47

Trick is geen Libertineke from beneden in 'Grenobel' meer?
Te groen ginder vandaag?

patrickve · 30 juni 2020, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Je hebt geen democratie zonder vrije individuen.

Klaar.

Als de meerderheid van de bevolking beslist een deel van hun monddood te maken, is de democratie ten einde.

Zo simpel is, welke draai Patrick er ook aan wilt geven.

Een democratie (zoals elke beslissingsvorm) kan altijd zichzelf beëindigen. Dat wil niet zeggen dat zolang ze dat niet doet, ze die bestuursvorm niet aanneemt. Er moet geen grendel staan op zelf-terminatie he.

Ik heb U al uitgelegd dat een zuivere democratie zo is dat de beslissingen die genomen worden bij meerderheid, enkel maar toepasselijk zijn op zij die deel uitmaken van de groep die stemde. A priori is een wet gestemd op democratische wijze dus enkel maar van toepassing op zij die meegedaan hebben met de stemming.

Dat botst echter op een ander principe, dat van territorialiteit en het gegeven dat staten en dus wetten opgelegd worden op gans een veroverd territorium, en dus allen die daar aanwezig zijn.

Uw besluit zou zijn dat allen die op een territorium aanwezig zijn, dus mee moeten stemmen. Dat zou op zich niet onmogelijk zijn, maar enkel maar als de grenzen van dat territorium hermetisch gesloten worden: dan is de groep de dat territorium veroverd heeft, en daar dus zijn machtsmonopolie laat gelden, ook de groep die democratisch zal stemmen, en iedereen stemt dan mee (ook de kleinste baby).

Als men echter mobiliteit wil toelaten, kan men dat principe niet hanteren, omdat men anders willekeurige individuen zou hebben die eens binnenkomen, gewoon om "mee te stemmen" en dan weer ribbedebie zijn, zodat de wetten niet op hen van toepassing zijn.

Men zit dus met een "nationaliteitsprobleem", dat kan opgelost worden door het concept van "natie" als co-optatie: die groep mensen die grotere onderlinge affiniteit hebben dan met mensen erbuiten vormen "het volk", en die zijn stemgerechtigd ; de anderen zijn ondergeschikt volk/vee.

patrickve · 30 juni 2020, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Deze 4 voorwaarden zijn bovendien gewoon een bevestiging van het democratisch systeem: Men moet de mogelijkheid hebben om een wetsvoorstel in te dienen en men moet er vrij over kunnen stemmen. Bij het stemmen dient elke stem even hard door te wegen. Men kent dus geen extra rechten toe, het is gewoon de uitleg van het vrij stemmen bij meerderheid.

Die 4 voorwaarden doen geen afbreuk aan het feit dat men over alle andere gegarandeerde 'unalienable rights' kan stemmen!

Inderdaad.

patrickve · 30 juni 2020, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat is net heel de bedoeling. Het EVRM geldt trouwens enkel voor de EU.

Men (= founding fathers, maar ook een reeks andere staatsmannen en denkers) ging er vanuit dat de basis voor een gezonde democratie sterke, vrije burgers zijn met rechten die NIET door de meerderheid aangetast kunnen worden.

Het punt is natuurlijk dat die kleine kliek hun opinie door het strot van iedereen geramd wordt. Dus mist dat elke vorm van legitimiteit.

Je had even goed de Koran kunnen nemen omdat sommige denkers en staatsmannen ervan uit gingen dat dat de basis was van een gezonde en sterke "democratie" die geen legitimiteit anders dan het Goddelijke Woord nodig heeft.

Maw, waar komt de legitimiteit van die tekst vandaan ?

Boduo · 30 juni 2020, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het punt is natuurlijk dat die kleine kliek hun opinie door het strot van iedereen geramd wordt. Dus mist dat elke vorm van legitimiteit.

Je had even goed de Koran kunnen nemen omdat sommige denkers en staatsmannen ervan uit gingen dat dat de basis was van een gezonde en sterke "democratie" die geen legitimiteit anders dan het Goddelijke Woord nodig heeft.

Maw, waar komt de legitimiteit van die tekst vandaan ?

Dus is democratie (zoals bij de oude Grieken) het énig legitiem systeem.

reservespeler · 30 juni 2020, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Neen, dat kan men niet. Indien men daaruit stapt, spreek ik niet meer van een democratie maar van een dictatuur.

Hoe kan je van een democratie spreken als je de individuele vrijheden van burgers niet meer respecteert ? Dat is een voorwaarde om over een democratie te spreken.

????????

Door sommige mensen rechten toe te kennen, waar ze eigenlijk geen recht op hebben, ontneem je andere mensen heel veel rechten.

reservespeler · 30 juni 2020, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dan kom ik terug op mijn stokpaardje: 'democratie' = het recht van de sterkste (meerderheid in dit geval).

Als in een land de meerderheid (Hutu's) beslist dat de Tutsi's afgeslacht moeten worden dan is dat democratie. Sorry voor het extreem voorbeeld.

In een land waar democratie niet gepaard gaat met het EVRM wil ik niet leven.

Ik vind het niet erg dat jij daar niet wilt leven.

EVRM mag degelijk teruggeschroefd worden omdat het te pas en te onpas misbruikt wordt.

reservespeler · 30 juni 2020, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Idem ditto.

in 1933 haalde de Nazipartij 35-45 % van de stemmen, en schaft daarmee de democratie de facto af: "democratisch" werd beslist dat de rijkskanselier wetten kon afvaardigen zonder via het parlement te passeren en zonder inmenging van de president.

En daarom hebben we nu die spelregels, EVRM, enz...om accidenten te voorkomen dat een democratische meerderheid de tegenstand elimineert.

Een staat die die spelregels niet respecteert vervalt per direct in een burgeroorlog, waar de rebellen de juiste kant hebben.

Wat is het verschil met de volmachten regeringk?

reservespeler · 30 juni 2020, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Al dat gezever omdat Reservespeler pissed was om het volgende citaat in deze draad:

Niet de tekst op zich maar de gebruikte taal.

En ik was niet pissed (geen Nederlandstalig woord), ik was gewoon pisnijdig.

reservespeler · 30 juni 2020, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

A

B, omdat volgens mij enkel meerderjarigen mogen stemmen.

reservespeler · 30 juni 2020, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Nogmaals :
Waar staat er dat ze expliciet het nederlands gekozen hebben en dat het ten strengste verboden is hier Frans te spreken.

ALs u me dat kan laten zien is de discussie in uw voordeel beslecht.

De discussie is vooral in uw nadeel.

reservespeler · 30 juni 2020, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De PS is een partij die perfect compromissen kan maken. Voorbeeld is de regering Di Rupo. Die heeft de verkiezingen gewonnen. Met rechtse Vlaamse partijen.
Daar is oa de nieuwe financieringswet doorgedrukt. Zeer in het nadeel van de Franstaligen.

Bij de NVA zie ik enkel een verkrampte Antwerpse burgemeester.

Maar ik geef de hoop niet op.

Ik wil NVA+PS.

Wat is er precies beslist in het nadeel van de Franstaligen?

reservespeler · 30 juni 2020, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja de toestand in de gevangenissen is erbarmelijk.

???? Niet erbarmelijk genoeg.
Gevangenis moet een straf zijn!!!

30 juni 2020, 06:45	#942
dalibor Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 mei 2014 Berichten: 23.803	Het EVRM is geen EU-verdrag, maar een verdrag dat binnen de Raad van Europa is overeengekomen. https://nl.wikipedia.org/wiki/Raad_van_Europa __________________ Think I forgot how to be happy. Something I'm not but something I can be. Something I wait for. Something I'm made for.

30 juni 2020, 10:47	#948
Jay-P. Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 17 april 2014 Berichten: 22.867	Trick is geen Libertineke from beneden in 'Grenobel' meer? Te groen ginder vandaag? __________________ ...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".