abortus

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

Is er 100% zekerheid dat dit bij foetussen het geval is ??

op 12 weken
da's dus alleen de eerste maand van het foetusstadium

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Tja, al u een onwil ten toon spreidt kan ik daar verder weinig aan doen. Het al dan niet houden van een begrafenisritueel IN de Kerk hangt niet vast met het al dan niet levend ter wereld komen, maar wel met het ONTVANGEN VAN HET DOOPSEL.

Een doodgeboren kind ontving niet het doopsel, bijgevolg wordt het niet kerkelijke begraven. Een volwassene die nooit het doopsel ontving, wordt ook niet in de kerk begraven.

De Kerk baseert haar onderscheid niet op basis van het menselijk bestaan, maar wel op het ontvangen hebben van het basissacrament, nl. het doopsel.

wie spreidt hier onwil ten toon Jan ?

er kwam geen kerk in deze hele topic aan te pas tot jij ten tonele verscheen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

wie spreidt hier onwil ten toon Jan ?

er kwam geen kerk in deze hele topic aan te pas tot jij ten tonele verscheen

Toch wel, daar het ging over begrafenissen. Nu is het zo dat in Vlaanderen de meeste mensen nog steeds kerkelijk begraven worden.

Ik zelf heb trouwens weet in mijn kennissenkring van een begrafenis van een ongeboren kind (wel al vele jaren geleden).

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

Ik zou zeker een afscheidsritueel organiseren, net zoals voor andere overleden familieleden.

ook voor een natuurlijk afgedreven bevrucht eitje van 1 dag ? ( als je 't al zou te weten komen )

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

er kwam geen kerk in deze hele topic aan te pas tot jij ten tonele verscheen

Even trouwens opmerken dat sedert het aantreden van kardinaal Simonis men in Nederland werk heeft gemaakt van een omkadering van het begraven van doodgeboren kinderen. In een aantal katholieke kerkhoven werd speciaal plaats gemaakt voor grafjes van die kinderen en werd een bijzonder monument opgericht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

ook voor een natuurlijk afgedreven bevrucht eitje van 1 dag ? ( als je 't al zou te weten komen )

In een bevrucht eitje is de genetische combinatie al gemaakt die de mens bepaald: dan staat al vast welke kleur de ogen zullen hebben, welk geslacht het kind heeft en enkele andere kenmerken. Daarom spreken we dan al over menselijk leven.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch wel, daar het ging over begrafenissen. Nu is het zo dat in Vlaanderen de meeste mensen nog steeds kerkelijk begraven worden.

Ik zelf heb trouwens weet in mijn kennissenkring van een begrafenis van een ongeboren kind (wel al vele jaren geleden).

rood : dat geloof ik best Jan, ik ken ook zo'n voorbeelden

blauw : de meeste ? wie weet zou kunnen , sluit niet uit dat er ook andere zouden zijn

maar nogmaals : we zijn doorheen deze topic er al wel uitgeraakt dat de oorspronkelijke openingsopmerking waarin sprake was van een begrafenis de bedoeling van diegene die de topic opstartte niet dekt

daarom : afscheidsceremonie in de ruime zin van het woord

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In een bevrucht eitje is de genetische combinatie al gemaakt die de mens bepaald: dan staat al vast welke kleur de ogen zullen hebben, welk geslacht het kind heeft en enkele andere kenmerken. Daarom spreken we dan al over menselijk leven.

jaja Jan dat weten we nu al dat jij daar zo over denkt en je mag dat gerust van me

de vraag blijft : hoeveel van die dus ook zo denken zoals jij er ook effectief een afscheidsceremonie voor houden ( ook al is het geen geplande bevruchting geweest )

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

daarom : afscheidsceremonie in de ruime zin van het woord

Ja, er worden weldegelijk "afscheidsceremonies" gehouden voor doodgeboren kinderen. Hoe langer, hoe meer trouwens.

Zoals al eerder gezegd heeft men in de RKK in Nederland daar de afgelopen jaren werk van gemaakt. Kardinaal Simonis alsook bisschop Hurkmans hebben zich daar in het bijzonder voor ingezet.

[patricia45]

@praha
Bedoelt u met logaritmisch dat mens=100*log(10/9*maanden) of mens=100*log(1+maanden) maanden e [0,9]?

Voorts spreekt men klinisch van dood vanaf de hersenstam dood is.
En het gebeurt dat men een dode doopt, vormt,... om hem daarna ook kerkelijk te kunnen begraven.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door patricia45

@praha
Bedoelt u met logaritmisch dat mens=100*log(10/9*maanden) of mens=100*log(1+maanden) maanden e [0,9]?

Voorts spreekt men klinisch van dood vanaf de hersenstam dood is.
En het gebeurt dat men een dode doopt, vormt,... om hem daarna ook kerkelijk te kunnen begraven.

dit meen je niet ernstig

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

de vraag blijft : hoeveel van die dus ook zo denken zoals jij er ook effectief een afscheidsceremonie voor houden ( ook al is het geen geplande bevruchting geweest )

Blijkbaar zijn er heel wat mensen hierover bezorgd - ongeacht of ze gelovige of ongelovig zijn - daar er meerdere jaren geleden een wetsvoorstel werd ingediend om de begrafenis van doodgeboren kinderen te regelen.

In 1991 maakte men in België het wettelijk mogelijk om een officieel begrafenisritueel te houden. Volgens diezelfde richtlijn bepaalt de minister dat iedere gemeente een perceel op het kerkhof moet aanleggen waarop die ongeboren kinderen een waardig graf kunnen krijgen.

Ook is er heden een voorstel in het Vlaams Parlement neergelegd om de ziekenhuizen te verplichten ongeboren kinderen niet meer als "anatomisch afval" te behandelen maar wel als menselijke persoon. Nu, dat laatste gebeurt al in heel veel ziekenhuizen.

[patricia45]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In een bevrucht eitje is de genetische combinatie al gemaakt die de mens bepaald: dan staat al vast welke kleur de ogen zullen hebben, welk geslacht het kind heeft en enkele andere kenmerken. Daarom spreken we dan al over menselijk leven.

Dus u bent dan ook tegen de morning-after pil? En hoe staat u tegen in vitro fertilisatie?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, er worden weldegelijk "afscheidsceremonies" gehouden voor doodgeboren kinderen. Hoe langer, hoe meer trouwens.

Zoals al eerder gezegd heeft men in de RKK in Nederland daar de afgelopen jaren werk van gemaakt. Kardinaal Simonis alsook bisschop Hurkmans hebben zich daar in het bijzonder voor ingezet.

dat kan ik me best voorstellen, Jan

blijft : ook voor 1 dag oude bevruchte eicelletjes die afgedreven worden ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

jaja Jan dat weten we nu al dat jij daar zo over denkt en je mag dat gerust van me

Dit staat wetenschappelijk vast. U kan dat aan iedere huisarts vragen en hij zal dat bevestigen: bij de bevruchting staat het genetisch materiaal vast en is al bepaald wat het geslacht, de haar- en oogkleur van het kind zal zijn.

U mag me altijd naar teksten verwijzen waar dit ontkend wordt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

blijft : ook voor 1 dag oude bevruchte eicelletjes die afgedreven worden ?

Indien ze door natuurlijke weg afgedreven werden, is het zo dat een vrouw het meestal niet merkt daar men slechts bloed en bloedklontertjes krijgt zoals bij een gewone menstruatie.

[patricia45]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

dit meen je niet ernstig

Uiteraard wel want er is een ontzettend groot verschil tussen. Als je deze functies plot merk je dat de eerste van -oneindig naar 100 gaat terwijl de andere in 0 begint.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door patricia45

Dus u bent dan ook tegen de morning-after pil? En hoe staat u tegen in vitro fertilisatie?

Natuurlijk ben ik tegen de "morning-afterpil" daar het hier gaat om een "nabehoedsmiddel" dat menselijk leven doelbewust doodt.

In deze volg ik de kerkelijke standpunten welke getuigen van heel wat wijsheid.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar zijn er heel wat mensen hierover bezorgd - ongeacht of ze gelovige of ongelovig zijn - daar er meerdere jaren geleden een wetsvoorstel werd ingediend om de begrafenis van doodgeboren kinderen te regelen.

In 1991 maakte men in België het wettelijk mogelijk om een officieel begrafenisritueel te houden. Volgens diezelfde richtlijn bepaalt de minister dat iedere gemeente een perceel op het kerkhof moet aanleggen waarop die ongeboren kinderen een waardig graf kunnen krijgen.

Ook is er heden een voorstel in het Vlaams Parlement neergelegd om de ziekenhuizen te verplichten ongeboren kinderen niet meer als "anatomisch afval" te behandelen maar wel als menselijke persoon. Nu, dat laatste gebeurt al in heel veel ziekenhuizen.

allemaal erg interessant, Jan
je blijft echter wel ontwijken

is er ook behoefte deze wet uit te breiden tot 1 dag oude bevruchte eicellen ?

[PAJOT]

Oorspronkelijk geplaatst door patricia45

Dus u bent dan ook tegen de morning-after pil?

JA.

En hoe staat u tegen in vitro fertilisatie?

Er bestaat nog steeds zoiets als adoptie.