Moet internationaal links ook moordaanslagen beginnen uitvoeren? - Pagina 5

C2C · 4 januari 2008, 02:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ramón Gitannes

Communisme werd gebruikt om miljoenen mensen te kunnen vermoorden. Ik snap echt niet waarom hakenkruizen verboden zijn en de hamer en sikkel nog gebruikt mag worden.

Communisme is *nooit* gebruikt om mensen te vermoorden. De finaliteit van het communisme is mensen te helpen.

Dat er misbruiken zijn geweest en excessen, dat staat vast. Maar beweren dat de *finaliteit* van het communisme erin bestaat mensen te vermoorden is absurd.

Het nazisme daartegen had wél die finaliteit: een ideologie expliciet gebaseerd op het uitroeien van groepen mensen.

Dat is een absoluut onoverbrugbaar verschil.

Ge ziet dit radicale verschil in de twee kamp-logicas van beide ideologieën: het nazi-concentratiekamp was een Vernichtungslager, opgericht met de expliciete bedoeling om mensen te vernietigen; de communistische goelag was een heropvoedingskamp, met de expliciete bedoeling mensen het goede bij te brengen en herop te voeden.

Dat is dus een *totaal* verschil.

Vandaar dat er nooit een verbod zal komen op symbolen die fundamenteel het Goede representeren - de hamer en de sikkel - terwijl er wel een verbod bestaat op symbolen die een vernietigingsideologie aanhangen.

De échte vraag is: zijn zij die vandaag oproepen op een verbod op communistische (en andere) symbolen, de nieuwe nazis van onze tijd? En verdienen die preventief de goelag?

tomm · 4 januari 2008, 03:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Maar geen enkele marxist sluit per definitie altijd geweld uit, hé. Enkel socialisten zijn fundamentele pacifisten.

Het is waar dat het kapitalisme vandaag over een monopolie op geweld beschikt. Dat betekent niet dat andere ideologieën er geen gebruik mogen van maken of zich op z'n minst de vraag moeten stellen hoe lang ze de filosofie van het pacifisme en het geweldloos verzet nog moeten volhouden, en of dat wel verstandig is.

Wij stellen tenminste de vraag nog. Het kapitalisme niet.

Links moet niet bang zijn om af en toe de tanden te tonen, wel moet steeds goed het onderscheid gemaakt worden tussen doel en middel, dat zijn de Colombiaanse guerilla's wel een beetje kwijt.

tomm · 4 januari 2008, 04:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Hm, bijna mee eens: ik snap heel goed waarom hakenkruisen (nog) in Westerse landen overwegend verboden zijn, maar niet waarom sikkel en hamer nog steeds toegelaten.

Waarom zou hamer en sikkel verboden moeten worden, en niet bvb. de Amerikaanse vlag (onder die vlag werden miljoenen onschuldige mensen vermoord)?
De hamer en sikkel is het symbool van de leidinggevende Chinese communistische partij, van de regerende Moldavische, Laotiaanse, Vietnamese etc. communistische partij. Het is ook een symbool dat men nog overal in Rusland in het straatbeeld tegenkomt. Het is niet een symbool uit het verleden zoals het hakenkruis. Onder de banner van hamer en sikkel zetten duizenden mensen in België hun leven op het spel tegen de nazi-bezetter, zetten miljoenen Soviet-burgers hun leven op het spel. De enige landen die hamer en sikkel willen verbieden zijn landen als Estland of Letland, waar neo-nazi's nieuwe standbeelden krijgen en de Russische minderheid zwaar onderdrukt wordt.

tomm · 4 januari 2008, 04:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Hm, bijna mee eens: ik snap heel goed waarom hakenkruisen (nog) in Westerse landen overwegend verboden zijn, maar niet waarom sikkel en hamer nog steeds toegelaten.

Waarom zou hamer en sikkel verboden moeten worden, en niet bvb. de Amerikaanse vlag (onder die vlag werden miljoenen onschuldige mensen vermoord)?
De hamer en sikkel is het symbool van de leidinggevende Chinese communistische partij, van de regerende Moldavische, Laotiaanse, Vietnamese etc. communistische partij. Het is ook een symbool dat men nog overal in Rusland in het straatbeeld tegenkomt. Het is niet een symbool uit het verleden zoals het hakenkruis. Onder de banner van hamer en sikkel zetten duizenden mensen in België hun leven op het spel tegen de nazi-bezetter, zetten miljoenen Soviet-burgers hun leven op het spel. De enige landen die hamer en sikkel willen verbieden zijn landen als Estland of Letland, waar neo-nazi's nieuwe standbeelden krijgen en de Russische minderheid zwaar onderdrukt wordt.

tomm · 4 januari 2008, 04:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Hm, bijna mee eens: ik snap heel goed waarom hakenkruisen (nog) in Westerse landen overwegend verboden zijn, maar niet waarom sikkel en hamer nog steeds toegelaten.

Waarom zou hamer en sikkel verboden moeten worden, en niet bvb. de Amerikaanse vlag (onder die vlag werden miljoenen onschuldige mensen vermoord)?
De hamer en sikkel is het symbool van de leidinggevende Chinese communistische partij, van de regerende Moldavische, Laotiaanse, Vietnamese etc. communistische partij. Het is ook een symbool dat men nog overal in Rusland in het straatbeeld tegenkomt. Het is niet een symbool uit het verleden zoals het hakenkruis. Onder de banner van hamer en sikkel zetten duizenden mensen in België hun leven op het spel tegen de nazi-bezetter, zetten miljoenen Soviet-burgers hun leven op het spel. De enige landen die hamer en sikkel willen verbieden zijn landen als Estland of Letland, waar neo-nazi's nieuwe standbeelden krijgen en de Russische minderheid zwaar onderdrukt wordt.

Ramón Gitannes · 4 januari 2008, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Communisme is *nooit* gebruikt om mensen te vermoorden. De finaliteit van het communisme is mensen te helpen.

Dat er misbruiken zijn geweest en excessen, dat staat vast. Maar beweren dat de *finaliteit* van het communisme erin bestaat mensen te vermoorden is absurd.
Het nazisme daartegen had wél die finaliteit: een ideologie expliciet gebaseerd op het uitroeien van groepen mensen.

Dat is een absoluut onoverbrugbaar verschil.

De intentie van vele communisten zal wel goed zijn, maar op het moment dat de macht in handen van een elite komt, ben je als gewone burger volledig toegewezen op de goedheid van die kleine groep. Dat is bij elk totalitair systeem zo. Wanneer die elite dan bestaat uit mensen die niet vies zijn van eugenetica, dan heb je het vlaggen. Het maakt op dat moment echt niet meer uit wat de officiele beginselen van die ideologie zijn of waren. Het communisme kan gebruikt worden om een totalitaire macht te installeren. Wat ze daarna allemaal uitspoken haalt vaak de geschiedenisboeken niet omdat de gordijnen dichtgetrokken zijn.

Citaat:

Ge ziet dit radicale verschil in de twee kamp-logicas van beide ideologieën: het nazi-concentratiekamp was een Vernichtungslager, opgericht met de expliciete bedoeling om mensen te vernietigen; de communistische goelag was een heropvoedingskamp, met de expliciete bedoeling mensen het goede bij te brengen en herop te voeden.

Dat is dus een *totaal* verschil.

Weer zoiets. Waarom mogen communisten de geschiedenisboeken vrij interpreteren en anderen niet?

Ge moet ook gewoon durven kijken naar de resultaten en niet enkel naar de intenties of de theorieen.

Citaat:

De échte vraag is: zijn zij die vandaag oproepen op een verbod op communistische (en andere) symbolen, de nieuwe nazis van onze tijd? En verdienen die preventief de goelag?

Zijn de communistische negationisten, die vandaag oproepen tot een nieuw totalitair systeem, de kracht achter een beweging die uiteindelijk weer een grote 'zuivering' tot gevolg zal hebben? Zijn zij zich bewust van hoe het allemaal kan verkeren eens de bal aan het rollen is? Moeten we die mensen helpen door ze in een gesloten psychiatrische instelling te steken en elke dag uit het Nieuwe Testament te laten voorlezen?

willem1940NLD · 4 januari 2008, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waarom zou hamer en sikkel verboden moeten worden, en niet bvb. de Amerikaanse vlag (onder die vlag werden miljoenen onschuldige mensen vermoord)?
De hamer en sikkel is het symbool van de leidinggevende Chinese communistische partij, van de regerende Moldavische, Laotiaanse, Vietnamese etc. communistische partij. Het is ook een symbool dat men nog overal in Rusland in het straatbeeld tegenkomt. Het is niet een symbool uit het verleden zoals het hakenkruis. Onder de banner van hamer en sikkel zetten duizenden mensen in België hun leven op het spel tegen de nazi-bezetter, zetten miljoenen Soviet-burgers hun leven op het spel. De enige landen die hamer en sikkel willen verbieden zijn landen als Estland of Letland, waar neo-nazi's nieuwe standbeelden krijgen en de Russische minderheid zwaar onderdrukt wordt.

Ik had het ook over "Westerse landen"; in het Verre Oosten is het hakenkruis een algemeen symbool dat nooit zal worden verboden en véél ouder dan adolfje.

Breda · 5 januari 2008, 17:15

Communisme hoeft niet te leiden naar Dictatorschap of Totalitair .....een Democratisch Socialisme of Communisme is de beste manier om het land Socialitisch te maken

Jeronimo · 5 januari 2008, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

Communisme hoeft niet te leiden naar Dictatorschap of Totalitair .....een Democratisch Socialisme of Communisme is de beste manier om het land Socialitisch te maken

Breda · 5 januari 2008, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

....nee Vlaams (Rechts) Nationalisme is erg Democratisch

Bolsjewiek · 6 januari 2008, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Hm, bijna mee eens: ik snap heel goed waarom hakenkruisen (nog) in Westerse landen overwegend verboden zijn, maar niet waarom sikkel en hamer nog steeds toegelaten.

Vrijheid, gelijkheid en macht aan het Volk is zeker duivels?

Bolsjewiek · 6 januari 2008, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waarom zou hamer en sikkel verboden moeten worden, en niet bvb. de Amerikaanse vlag (onder die vlag werden miljoenen onschuldige mensen vermoord)?
De hamer en sikkel is het symbool van de leidinggevende Chinese communistische partij, van de regerende Moldavische, Laotiaanse, Vietnamese etc. communistische partij. Het is ook een symbool dat men nog overal in Rusland in het straatbeeld tegenkomt. Het is niet een symbool uit het verleden zoals het hakenkruis. Onder de banner van hamer en sikkel zetten duizenden mensen in België hun leven op het spel tegen de nazi-bezetter, zetten miljoenen Soviet-burgers hun leven op het spel. De enige landen die hamer en sikkel willen verbieden zijn landen als Estland of Letland, waar neo-nazi's nieuwe standbeelden krijgen en de Russische minderheid zwaar onderdrukt wordt.

willem1940NLD · 6 januari 2008, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Vrijheid, gelijkheid en macht aan het Volk is zeker duivels?

Ja, omdat "communisten" dat liegen, zoals jij donders goed moet weten; zij hebben nog enkel mens-onwaardige, moordzuchtige en mentaal afstompende dictaturen geproduceerd.

willem1940NLD · 6 januari 2008, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

.............. zetten miljoenen Soviet-burgers hun leven op het spel .........

Nee, die levens werden op het spel gezet en goeddeels opgeofferd.

Vorenus · 6 januari 2008, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waarom zou hamer en sikkel verboden moeten worden, en niet bvb. de Amerikaanse vlag (onder die vlag werden miljoenen onschuldige mensen vermoord)?

Welke miljoenen doden?

Citaat:

De hamer en sikkel is het symbool van de leidinggevende Chinese communistische partij, van de regerende Moldavische, Laotiaanse, Vietnamese etc. communistische partij. Het is ook een symbool dat men nog overal in Rusland in het straatbeeld tegenkomt. Het is niet een symbool uit het verleden zoals het hakenkruis.

En de doden uit communistische regimes zoals Laos, Vietnam, enz... is wzel aanvaardbaar?

Citaat:

Onder de banner van hamer en sikkel zetten duizenden mensen in België hun leven op het spel tegen de nazi-bezetter, zetten miljoenen Soviet-burgers hun leven op het spel.

En vele Europeanen hebben onder de Nazi-vlag en Amerikaanse vlag gevochten tegen de communistische onderdrukkers.

Citaat:

De enige landen die hamer en sikkel willen verbieden zijn landen als Estland of Letland, waar neo-nazi's nieuwe standbeelden krijgen en de Russische minderheid zwaar onderdrukt wordt.

u bedoelt de geïmporteerde Russen in Estland en Letland
tijdens de bezetting door de Sovjet-Unie.

U vind het normaal dat men bloederige bezetters moet eren?

willem1940NLD · 6 januari 2008, 13:20

Nazis en communisten hebben meer overeenkomsten dan verschillen; wèl blijven zij traditioneel, sinds de breuk tussen Hitler en Stalin (die elkaars bewonderaars bleven), in 2 partijen opgedeeld.

Bolsjewiek · 6 januari 2008, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ja, omdat "communisten" dat liegen, zoals jij donders goed moet weten; zij hebben nog enkel mens-onwaardige, moordzuchtige en mentaal afstompende dictaturen geproduceerd.

Misschien één mensonwaardige blablablabla dictatuur: Cambodja.

Bolsjewiek · 6 januari 2008, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Nazis en communisten hebben meer overeenkomsten dan verschillen; wèl blijven zij traditioneel, sinds de breuk tussen Hitler en Stalin (die elkaars bewonderaars bleven), in 2 partijen opgedeeld.

Discussiëren met jou heeft geen zin blijkbaar.
Een beetje kennis van zaken kan echt geen kwaad hoor.

Bolsjewiek · 6 januari 2008, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Nee, die levens werden op het spel gezet en goeddeels opgeofferd.

FOUT

Bolsjewiek · 6 januari 2008, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

U vind het normaal dat men bloederige bezetters moet eren?

De bleoderige bezetters worden daar nu geëerd: de nazi's.
En dat vind ik inderdaad niet normaal.

5 januari 2008, 17:15	#88
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	Communisme hoeft niet te leiden naar Dictatorschap of Totalitair .....een Democratisch Socialisme of Communisme is de beste manier om het land Socialitisch te maken __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist

6 januari 2008, 13:20	#96
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Nazis en communisten hebben meer overeenkomsten dan verschillen; wèl blijven zij traditioneel, sinds de breuk tussen Hitler en Stalin (die elkaars bewonderaars bleven), in 2 partijen opgedeeld. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.