Religieus fantisme is rechts. Ook Islam & katholicisme zijn rechts.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U leest duidelijk niet wat er staat. Er valt niet te lezen dat de rijke verdoemd wordt omdat hij rijk is, maar wel omdat hij niet barmhartig was en de arme voor zijn deur niet wou helpen zoals het hoorde. D�*t is de reden van het lot van de rijke.

En waar staat dit dan in de tekst? Kunt de volgens u correcte tekst geven?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Jezus zou vergast zijn geworden. Zonder enige twijfel, want hij was een vrij orthodoxe jood.

Ja , zo "orthodox" dat hij op de sabbath wonderen verrichtte en dus de absolute rust van de orthodoxen belachelijk maakte, de reinheidswetten t.o.v. vreemdelingen naast zich neerlegde, geen voorstander was van het toepassen van de talmoedische wetten...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En waar staat dit dan in de tekst? Kunt de volgens u correcte tekst geven?

Lees maar eens de door u geciteerde tekst. Daar staat het; niet wat u ervan maakt.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja , zo "orthodox" dat hij op de sabbath wonderen verrichtte en dus de absolute rust van de orthodoxen belachelijk maakte, de reinheidswetten t.o.v. vreemdelingen naast zich neerlegde, geen voorstander was van het toepassen van de talmoedische wetten...

Neen.

De vier genezingen die Jezus op de sabbat verrichtte waren de volgende:
-een man met een verscrompelde hand
-de genezing van de waterzuchtige
-de genezing van de verkromde vrouw
-de genezing van de zieke aan de vijver in Bethesda.

Bij de Oude Joden (misschien ook bij de huidige) verdrong de redding van een mensenleven het sabbatsgebod. Ook in ongevaarlijke gevallen van ziekte, ja zelfs in het geval van kiespijn, was de genzing door -let wel) 'werkloze' middelen volledig legitiem.

Trouwens, in hoofdstuk 24,:20 van Mattheus adviseert Jezus: 'Bidt dat uw vlucht niet in de winter valle en niet op een Sabbat'.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen.

De vier genezingen die Jezus op de sabbat verrichtte waren de volgende:
-een man met een verscrompelde hand
-de genezing van de waterzuchtige
-de genezing van de verkromde vrouw
-de genezing van de zieke aan de vijver in Bethesda.

Bij de Oude Joden (misschien ook bij de huidige) verdrong de redding van een mensenleven het sabbatsgebod. Ook in ongevaarlijke gevallen van ziekte, ja zelfs in het geval van kiespijn, was de genzing door -let wel) 'werkloze' middelen volledig legitiem.

Toch wel.

Zo werd het immers niet beschouwd door de orthodoxe joden van die tijd, nl. diegenen die waakten over de naleving van de talmoedische wetten. Daarom ook werd Jezus aangeklaagd.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Hierrrrrrrrrrrrrrr
kommmmmmmmmmmmmmmmt
ie:

Daens, geremd, tegengewerkt en gecouilloneerd door zijn bisschop, paus en heel de reutemeteut.

Wie was er de meest fanatieke gelovige denkt ge? Hm?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch wel.

Zo werd het immers niet beschouwd door de orthodoxe joden van die tijd, nl. diegenen die waakten over de naleving van de talmoedische wetten. Daarom ook werd Jezus aangeklaagd.

Ik herhaal:

Trouwens, in hoofdstuk 24,:20 van Mattheus adviseert Jezus: 'Bidt dat uw vlucht niet in de winter valle en niet op een Sabbat'. Er zijn nog wel een paar teksten waaruit blijkt dat Jezus de Sabbat wel degelijk respecteert. Ik zal er eens een paar opzoeken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik herhaal:

Trouwens, in hoofdstuk 24,:20 van Mattheus adviseert Jezus: 'Bidt dat uw vlucht niet in de winter valle en niet op een Sabbat'. Er zijn nog wel een paar teksten waaruit blijkt dat Jezus de Sabbat wel degelijk respecteert.

Ja, maar niet ten koste van alles zoals de talmoedische, orthodoxe joden wel deden. Zij zetten de rituele geboden boven alles. Desnoods ten koste van de medemens. Denken we maar aan de parabel van de barmhartige Samaritaan en de reactie van de joden op Jezus' genezingen die hij op een sabbath verrichtte.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch wel.

Zo werd het immers niet beschouwd door de orthodoxe joden van die tijd, nl. diegenen die waakten over de naleving van de talmoedische wetten. Daarom ook werd Jezus aangeklaagd.

Wat u zegt klopt niet. Tenminste, niet bij Marcus. Marcus wordt beschouwd als de meest betrouwbare evangelist.

En wat zegt Marcus? Dat ze bij het begin van het proces niemand kunnen vinden om Jezus van iets te betichten.

Marcus14:55
"De overpriesters nu en de hele Raad trachtten een getuigenis tegen de Jezus te vinden om hem ter dood te kunnen veroordelen, maar zij vonden er geen."

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat u zegt klopt niet. Tenminste, niet bij Marcus. Marcus wordt beschouwd als de meest betrouwbare evangelist.

En wat zegt Marcus? Dat ze bij het begin van het proces niemand kunnen vinden om Jezus van iets te betichten.

Marcus14:55
"De overpriesters nu en de hele Raad trachtten een getuigenis tegen de Jezus te vinden om hem ter dood te kunnen veroordelen, maar zij vonden er geen."

U probeert op een bijna wanhopige en zielige manier uw stelling nadien te valideren. Op 't schenden van de sabbath stond niet de doodstraf. Bijgevolg kon men dat niet inroepen om Hem ter dood te veroordelen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, maar niet ten koste van alles zoals de talmoedische, orthodoxe joden wel deden. Zij zetten de rituele geboden boven alles. Desnoods ten koste van de medemens. Denken we maar aan de parabel van de barmhartige Samaritaan en de reactie van de joden op Jezus' genezingen die hij op een sabbath verrichtte.

Lucas verhaalt in zijn vierde hoofdstuk: ‘Toen de zon onderging, brachten zij allen, die ziekten hadden,…dezen tot hem. Hij legde ieder van hen afzonderlijk de handen op en genas hen.’ (Lucas,4:40)

Dit bewijst dat Jezus pas na de afloop van de sabbat genezingen verrichtte, die verbonden waren met al was het maar minieme arbeid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Lucas verhaalt in zijn vierde hoofdstuk: ‘Toen de zon onderging, brachten zij allen, die ziekten hadden,…dezen tot hem. Hij legde ieder van hen afzonderlijk de handen op en genas hen.’ (Lucas,4:40)

En?

Ik heb nergens gesteld dat Jezus de sabbath helemaal niet onderhield. Wel dat Hij enkele malen die schond om mensen te genezen, omdat Hij nu eenmaal de talmoedische wet boven het welzijn en heil van de mens stelde. De toenmalige orthodoxe joden vonden echter dat deze wetten onaantastbaar waren. Daarom ook de polemiek met de schriftgeleerden bijvoorbeeld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Lucas verhaalt in zijn vierde hoofdstuk: ‘Toen de zon onderging, brachten zij allen, die ziekten hadden,…dezen tot hem. Hij legde ieder van hen afzonderlijk de handen op en genas hen.’ (Lucas,4:40)

Dit bewijst dat Jezus pas na de afloop van de sabbat genezingen verrichtte, die verbonden waren met al was het maar minieme arbeid.

Dit bewijst slechts dat Jezus OOK na de sabbath genezingen verrichtte.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U probeert op een bijna wanhopige en zielige manier uw stelling nadien te valideren. Op 't schenden van de sabbath stond niet de doodstraf. Bijgevolg kon men dat niet inroepen om Hem ter dood te veroordelen.

Neen. U beweert dat Jezus de sabbat niet respecteert. Dat is niet zo. Jezus verrichtte genezingen die hij mocht verrichten, op voorwaarde dat er geen arbeid mee gepaard ging (dus ook geen handoplegging bijvoorbeeld). Deze 'arbeidsintensieve' genezingen doet hij slechts na het aflopen van de sabbat zoals boven gesteld.

Ook zegt Lucas zeer duidelijk (Lucas 4:16):

"En hij ging volgens zijn gewoonte op de sabbatdag naar de synagoge en stond op om voor te lezen'

Een jood die vroom genoeg is om naar de synagoge te bidden, kon nauwelijks beschouwd worden of beschreven als een willekeurige of opzettelijke schender van de sabbat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen. U beweert dat Jezus de sabbat niet respecteert. Dat is niet zo. Jezus verrichtte genezingen die hij mocht verrichten, op voorwaarde dat er geen arbeid mee gepaard ging (dus ook geen handoplegging bijvoorbeeld). Deze 'arbeidsintensieve' genezingen doet hij slechts na het aflopen van de sabbat zoals boven gesteld.

Ik beweer dat helemaal niet. Lees mijn bericht er maar eens op na. Omdat u al meermaals intellectueel oneerlijk bezig bent, citeer ik maar mezelf: "...
dat Hij op de sabbath wonderen verrichtte en dus de absolute rust van de orthodoxen belachelijk maakte". Volgens de orthodoxe joden van toen was Jezus in overtreding toen Hij die wonderen verrichtte en bijgevolg werd Hij dan ook hiervan beschuldigd.

Uw laatste zin klopt al evenmin, daar nergens gesproken wordt van een onderscheid tussen meer of minder "arbeidsintensieve" genezingen. Menslief, wat kronkelt u er toch op los...

[system]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik beweer dat helemaal niet. Lees mijn bericht er maar eens op na. Omdat u al meermaals intellectueel oneerlijk bezig bent, citeer ik maar mezelf: "...
dat Hij op de sabbath wonderen verrichtte en dus de absolute rust van de orthodoxen belachelijk maakte". Volgens de orthodoxe joden van toen was Jezus in overtreding toen Hij die wonderen verrichtte en bijgevolg werd Hij dan ook hiervan beschuldigd.

Uw laatste zin klopt al evenmin, daar nergens gesproken wordt van een onderscheid tussen meer of minder "arbeidsintensieve" genezingen. Menslief, wat kronkelt u er toch op los...[/QUOTE]

Ik kronkel er helemaal niet op los. U spreekt zonder kennis van zaken. Vermoedelijk omdat u per se uw gelijk wel halen tegen wil en dank. Maar u hebt pech. Ik haal hier de woorden aan van de jood Pinchas Lapide, hoogleraar te Jeruzalem en te Göttingen en nieuw-testamenticus. Een specialist in deze materie.

Ik raad u het volgende boekje aan:

Hij leerde in hun synagogen, Pinchas Lapide, ISBN 90259 4194 x

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik kronkel er helemaal niet op los. U spreekt zonder kennis van zaken. Vermoedelijk omdat u uw gelijk wel halen tegen wil en dank. Maar u hebt pech. Ik haal hier de woorden aan van de jood Pichas Lapide, Hoogleraar te Jeruzalem en te Göttingen en nieuw-testamenticus. Een specialist in deze materie.

U kronkelt er volop los. Immers, wie het evangelie erop naleest, ziet dat de orthodoxe joden van toen reageren op Jezus wanneer die bepaalde genezingen en handelingen op de sabbath verrichte. Juist omdat ze de sabbath op talmoedische wijze zijn gaan zien (en nog altijd doen trouwens). Denken we maar aan het feit dat Jezus toelaat dat Zijn apostelen aren gaan plukken op een sabbath. Er wordt dan verhaald hoe de farizeeën verontwaardigd zijn, maar de les krijgen gespeld door Jezus. Hij is immers, zo stelt Hij, de Heer van sabbath.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U kronkelt er volop los. Immers, wie het evangelie erop naleest, ziet dat de orthodoxe joden van toen reageren op Jezus wanneer die bepaalde genezingen en handelingen op de sabbath verrichte. Juist omdat ze de sabbath op talmoedische wijze zijn gaan zien (en nog altijd doen trouwens). Denken we maar aan het feit dat Jezus toelaat dat Zijn apostelen aren gaan plukken op een sabbath. Er wordt dan verhaald hoe de farizeeën verontwaardigd zijn, maar de les krijgen gespeld door Jezus. Hij is immers, zo stelt Hij, de Heer van sabbath.

Lees het boekje maar eerst eens in plaats van in het wilde weg met uw armen te slaan. U moet me dat vergeven, maar om de waarheid te vinden in deze, ik zet mijn geld toch liever in op Pinchas Lapide dan op Vandenberghe.

P.S.
Overigens, u zit ook volledig fout wat betreft het 'aren plukken'.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Lees het boekje maar eerst eens in plaats van in het wilde weg met uw armen te slaan. U moet me dat vergeven, maar om de waarheid te vinden in deze, ik zet mijn geld toch liever in op Pinchas Lapide dan op Vandenberghe.

Jongen toch, ik vertrouw veel liever op de tekst van de evangeliën dan op een boek van een zekere Pinchas Lapide. Daarin wordt immers verhaald dat de farizeeërs en schriftgeleerden (en dat waren de mannen die in die tijd waakten over de orthodoxe leer en toepassing van het joodse geloof) WEL reageerden op bepaalde van Jezus' genezingen die Hij volgens hen WEL op de sabbath verrichtte. Dan mogen nog zoveel Lapides afkomen die het tegenovergestelde beweren, de tekst van het evangelie laat duidelijk zien dat de toenmalige orthodoxe joden Jezus wel een schending van de sabbath ten laste legden.

De waarheid vindt u dus in de evangeliën daarover. Niet in een boek dat aan "hineininterpretierung" doet.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jongen toch, ik vertrouw veel liever op de tekst van de evangeliën dan op een boek van een zekere Pinchas Lapide. Daarin wordt immers verhaald dat de farizeeërs en schriftgeleerden (en dat waren de mannen die in die tijd waakten over de orthodoxe leer en toepassing van het joodse geloof) WEL reageerden op bepaalde van Jezus' genezingen die Hij volgens hen WEL op de sabbath verrichtte. Dan mogen nog zoveel Lapides afkomen die het tegenovergestelde beweren, de tekst van het evangelie laat duidelijk zien dat de toenmalige orthodoxe joden Jezus wel een schending van de sabbath ten laste legden.

De waarheid vindt u dus in de evangeliën daarover. Niet in een boek dat aan "hineininterpretierung" doet.

Ik denk dat een jood, Lapide genaamd, hoogleraar te Jeruzalem en gespecialiseerd in deze materie toch meer notie heeft van het houden van de joodse sabbat dan enen genaamde christelijke Vandenberghe.