Moslimcharter

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

2) Dat geldt, omgekeerd, in hun ogen ook voor 'ons'.

Euh absoluut geen interesse ... en dat geldt voor de meeste Europeanen.
Het respect verdienen van mensen die zichzelf verplichten te leven naar de ideologie van een woestijngek die erop los hallucineerde in een ander continent , in een ander tijdperk. Er zijn grenzen....

Dat moslims moeten leren begrijpen : niemand zit hier te wachten op hun religie/ideologie.
Indien ze zich niet uitsluitend als moslims zouden profileren, maar als Europeanen, of migrant onder de migranten, dan zouden ze niet hoeven te bedelen om respect. Maar ze eisen respect voor hun geloof. Hoe kan een beschaafde burger nu respect opbrengen voor die godsdienst/ideologie? Dan kan je evengoed vragen respect op te brengen voor het nazisme.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Zij kwamen hier wèl om te werken, hé. Op uitnodiging van ...

Correctie : een 30 �* 40.000 arbeiders werden hier uitgenodigd als gastarbeider, tijdelijk dus. Niemand heeft ooit gevraagd dat die mensen in hun kielzog 1.000.000 landgenoten zouden importeren/herenigen in 2 generaties tijd.

[Infidel]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dat stond er toch niet, hoor.

<<< Whenever there is a conflict with regard to certain laws and matters that are specific to religion, the relevant authorities should be approached in order to arrive at suitable and viable solutions. >>>

Aangezien dat charter in de eerste plaats bedoeld is voor de moslims zèlf (of wat had je gedacht ?), kan je "relevant authorities" wellicht beter interpreteren als 'de imam' of 'de moskee',
en de "suitable and viable solutions" kunnen net zo goed 'toegelaten uitzonderingen op de religieuze voorschriften' zijn.


Bijvoorbeeld, wanneer een hoogzwangere vrouw alsnog moet worden behandeld door een mannelijke arts (omdat hij de enige van dienst is), om zowel vrouw als nog niet geboren kind van een zekere dood te redden.

Of bijvoorbeeld, wanneer een jonge moslima als lerares aan de slag kan in een school die geen hoofddoeken toelaat.


Het grote voordeel van de minderheidspositie die de Islam in Europa nog steeds, en nog voor heel lang, inneemt, is dat modernisering van het gedachtengoed wel degelijk tot de mogelijkheden behoort. Vergeet niet dat Islam, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Katholicisme, géén strak gedirigeerde hiërarchische structuren kent. Er zijn verschillende stromingen, waaronder ook erg gematigde zoals het soefisme, dat zowel in Turkije als in Noord-Afrika, en dus ook in Europa, een grote invloed had èn heeft. Binnen dat soefisme is discussie, en dus interpretatie, géén taboe !

Ik ga niet akkoord met die redenering.

De tekst is inderdaad bedoeld voor moslims in Europa. Jij leest "relevant authorities" als "de iman" of "moskee". De tekst komt nochthans voor in het gedeelte "on citizenship", waardoor we toch mogen verwachten dat het over de "wereldse overheden gaat".

Hier nogmaals het volledige, desbetreffende artikel:

On Citizenship:
17. Muslims of Europe respect the laws of the land and the authorities that
uphold them. This should not prevent them from individually or
collectively defending their rights and expressing their opinions based on
their specific concerns as a religious community or on any general
matter that concerns them as citizens. Whenever there is a conflict with regard to certain laws and matters that are specific to religion, the
relevant authorities should be approached in order to arrive at suitable
and viable solutions.

Het gaat dus duidelijk over de relatie tussen moslims en de democratisch verkozen overheden.
Als er specifieke problemen/eisen zijn voor de moslims (als religeuze gemeenschap), dan wordt opgeroepen, om hun mening hierover te uiten.
Als er een conflict is tussen de bestaande wetten van het land waar men woont, en de wetten van de religie, dan moeten de relevante autoriteiten (niveau van stad-provincie-land) benaderd worden om een gepaste oplossing te vinden met kans op werken.

Wat een gepaste oplossing is voor de moslims in Europa, is daarom geen "gepaste oplossing" voor de niet-moslims.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Infidel

0) Ik ga niet akkoord met die redenering.

1) De tekst is inderdaad bedoeld voor moslims in Europa. Jij leest "relevant authorities" als "de iman" of "moskee". De tekst komt nochthans voor in het gedeelte "on citizenship", waardoor we toch mogen verwachten dat het over de "wereldse overheden gaat".

Hier nogmaals het volledige, desbetreffende artikel:



Het gaat dus duidelijk over de relatie tussen moslims en de democratisch verkozen overheden.
Als er specifieke problemen/eisen zijn voor de moslims (als religeuze gemeenschap), dan wordt opgeroepen, om hun mening hierover te uiten.
Als er een conflict is tussen de bestaande wetten van het land waar men woont, en de wetten van de religie, dan moeten de relevante autoriteiten (niveau van stad-provincie-land) benaderd worden om een gepaste oplossing te vinden met kans op werken.


2) Wat een gepaste oplossing is voor de moslims in Europa, is daarom geen "gepaste oplossing" voor de niet-moslims.

0) Dat mag, hoor.

1) Misschien zouden we het henzelf moeten vragen, in plaats van aan exegese te doen?

2) Niet noodzakelijk, neen. Maar het kan ook niet worden uitgesloten dat er alsnog een andere oplossing komt, die zowel niet-moslims als moslims kunnen aanvaarden, niet? Het zal misschien wat langer duren vooraleer ze wordt gevonden, maar dat betekent niet dat ze er niet is.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Volgens mij is het eerder een initiatief dat aantoont hoe mislukt het multiculturele heilsfabeltje wel is. We leven in de 21ste eeuw, anno 2008, hebben 50 jaar moslimmigratie door de strot gekregen (dankzij de missionarissen van de islam : de sossen), en ineens voelt de islamitische gemeenschap zich geroepen een chartertje te ondertekenen waarin ze stelt dat ze zich moeten integreren (zou het geen tijd worden na 50 jaar?), dat mannen en vrouwen gelijkwaardig zijn (iets dat voor het Westen een evidentie is waarover niet eens een formeel chartertje moet ondertekend worden, en dat de wetten van het land moeten gerespecteerd worden (ook al een evidentie ...tenzij voor moslims zo te zien).

Zoals de waard is, vertrouwt die zijn gasten. Waarom zouden moslims na 50 jaar westerse invloed niet tot de conclusie kunnen komen dat de Europese waarden zo gek nog niet zijn? Waarom dat eeuwige wantrouwen?
Ik vind het handvest een geweldige stap. Je kan van mensen die 50 jaar geleden uit de bergen en de woestijnen werden gerukt, niet of nauwelijks westerse talen spraken, niet verwachten dat ze hallelujah even snel de westerse waarden accepteerden. De moslims in het westen werden en worden geconfronteerd met andere waarden dan hun oorspronkelijke. Het kost tijd om tot een modus vivendi te komen. Het handvest lijkt me een stap in de goede richting.
Er zullen nog steeds moslims blijven die een achterlijk interpretatie van de islam blijven aanhangen. Dat heb je met christenen ook: de SGP in Nederland; bepaalde sekten van Opus Dei. Maar dat is niet het belangrijkste. Belangrijk is dat er een verlichting komt in het denken van de meeste moslims in Europa.

[alice]

Zucht...de migratie is onderhand aan de derde generatie toe, en de integratie tot derde generatie is vaak balabberd.
Wantrouwen? U lijkt te vergeten dat islam anders in elkaar zit, dek oran is het heilig boek waar de boodschap van God instaat, niets ma

[alice]

niets mag veranderd worden,interpretatie is dus erg lastig en daarom blijft er diep wantrouwen van moslims tot derde generatie naar een Westerse cultuur waarvan de basiswaarden in strijd zijn met wat de koran voorschrijft.
U zult me niet horen zeggen dat er dus met die mensen niet kan worden samengeleefd, natuurlijk zijn er gematigde moslims maar helaas geen gematigde islam, uw vergelijking met het christendom verschilt dus op dit punt.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Zoals de waard is, vertrouwt die zijn gasten. Waarom zouden moslims na 50 jaar westerse invloed niet tot de conclusie kunnen komen dat de Europese waarden zo gek nog niet zijn? Waarom dat eeuwige wantrouwen?

Waarom dat eeuwige wantrouwen vanwege de moslims bedoel je?

Ik vind het handvest een geweldige stap. Je kan van mensen die 50 jaar geleden uit de bergen en de woestijnen werden gerukt, niet of nauwelijks westerse talen spraken, niet verwachten dat ze hallelujah even snel de westerse waarden accepteerden.

Dat de eerste generatie het een paar jaartjes moeilijk gehad hebben, kan ik aannemen. Dat ze na 50 jaar de Westerse waarden nog niet hebben leren kennen en naar waarde schatten, duidt enkel op enorme traagheid van begrip, op desinteresse, en vooral op een afwijzende houding.
Dat de kinderen van de 1ste generatie die hier school gelopen hebben een goed idee hebben kunnen opsnuiven van de Westerse waarden, in vele gevallen op volwassen leeftijd nog niet de taal op fatsoenlijke wijze beheersen en de Westerse waarden afzweren heeft vooral te maken met angst : angst om door de eigen islamitische gemeenschap als 'slechte moslim' te worden beschouwd.
[quote]

De moslims in het westen werden en worden geconfronteerd met andere waarden dan hun oorspronkelijke.Het kost tijd om tot een modus vivendi te komen.

Er hoeft geen modus videndi op maat van de islamitische migrant uitgedokterd te worden. Dat is niet nodig gebleken voor de Italiaanse, Chinese, Zuid-Amerikaanse,Aiatische migranten die zich naadloos in de maatschappij inpasten.

Het handvest lijkt me een stap in de goede richting.
Er zullen nog steeds moslims blijven die een achterlijk interpretatie van de islam blijven aanhangen. Dat heb je met christenen ook: de SGP in Nederland; bepaalde sekten van Opus Dei. Maar dat is niet het belangrijkste. Belangrijk is dat er een verlichting komt in het denken van de meeste moslims in Europa.

He feit dat moslims een charter nodig zouden moeten hebben om tot het begin van Verlichting te komen is eigenlijk zeer veelzeggend over de angst van het islamitisch individu om te veranderen zonder goedkeuring van de groep. Het initiatief om individueel het verlichtigspad op te gaan wordt door zo'n charter afgeblokt; het individu wordt opgesloten in een islamitisch carcan.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

niets mag veranderd worden,interpretatie is dus erg lastig en daarom blijft er diep wantrouwen van moslims tot derde generatie naar een Westerse cultuur waarvan de basiswaarden in strijd zijn met wat de koran voorschrijft.
U zult me niet horen zeggen dat er dus met die mensen niet kan worden samengeleefd, natuurlijk zijn er gematigde moslims maar helaas geen gematigde islam, uw vergelijking met het christendom verschilt dus op dit punt.

Binnen de islam zijn er verschillende stromingen. De islam kent geen centraal leergezag en er is ook geen religieus-spiritueel leider wiens gezag algemeen erkend wordt. Te onderscheiden zijn bvb. soennisme, salafisme, sjiisme, khawarij, soeffisme en andere.

Btw. Waarom splitste je je bericht in tweeën? Als je per ongeluk je eerste bericht al had verstuurd, kan je nadien (binnen een half uur) met 'edit' dat bericht nog bijwerken.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Dat ze na 50 jaar de Westerse waarden nog niet hebben leren kennen en naar waarde schatten, duidt enkel op enorme traagheid van begrip, op desinteresse, en vooral op een afwijzende houding.

Sommige mensen zijn wat traag van begrip. Dat geldt in Vlaanderen bvb. voor VB’ers.

Het heeft in het Westen ook de nodige tijd geduurd voordat de Verlichting het merendeel van de mensen bereikte. Algemeen kiesrecht, dus kiesrecht voor mannen én vrouwen, is minder dan honderd jaar oud. In 1919 in Nederland en pas in 1948 in België werd het ingevoerd.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Sommige mensen zijn wat traag van begrip. Dat geldt in Vlaanderen bvb. voor VB’ers.

Ik denk dan eerder aan de linkse progressieven. Die hebben na 50 jaar immigratie nog steeds niet door dat de autochtone burger niet zit te wachten op een islamitische invasie. Het kostte die progressieve partijen eveneens 50 jaar om te beseffen dat verplichte inburgering een noodzaak is. Intussen zit de maatschappij opgescheept met de gevolgen van de traagheid van begrip van de poco's : een reusachtige lading ontheemden die hier niet thuis horen, die economisch niet rendabel zijn, die enorm veel overlast met zich meebrengen (zie hun aandeel in de criminaliteitscijfers), die een enorme belasting betekenen op het welvaartssysteem waartoe ze amper of niet hebben bijgedragen.
Dat de progressieve partijen afgerekend werden op hun traagheid van begrip weet je inmiddels ook na de laatste verkiezingen.

Het heeft in het Westen ook de nodige tijd geduurd voordat de Verlichting het merendeel van de mensen bereikte. Algemeen kiesrecht, dus kiesrecht voor mannen én vrouwen, is minder dan honderd jaar oud. In 1919 in Nederland en pas in 1948 in België werd het ingevoerd.

Intussen is het digitale tijdperk al zo'n 20 jaar bezig. Je zou ervan uitgaan dat mensen die zich vestigen in een snel evoluerende maatschappij mee de boot opspringen en zich eigen maken van de verlichtingsverworvenheden die er al zijn. Maar noppes wat de moslims betreft : volgens Jaax moet je hen een eeuw gunnen om het nog allemaal eens over te doen.

[Infidel]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Binnen de islam zijn er verschillende stromingen. De islam kent geen centraal leergezag en er is ook geen religieus-spiritueel leider wiens gezag algemeen erkend wordt. Te onderscheiden zijn bvb. soennisme, salafisme, sjiisme, khawarij, soeffisme en andere.

En dan? Lezen we in de tekst waarover deze topic gaat niet het volgende:

Despite their diversity, Muslims of Europe share common values and
principles. In order to portray this to European society they need to clearly
express their religious convictions and the nature of their presence in Europe

Die verschillende stromingen lijken dus niet zo'n groot probleem te zijn.

[Online]

Sjaax, lees en gier mee.
Hieronder een fragment uit een moslimforum. Rekening houdend met het feit dat die mensen hier zijn opgegroeid en hebben school gelopen, kan je na het lezen niet anders dan tot de vaststelling komen dat er nog geen greintje verlichting binnen geslopen is in de islamitische geesten, en dat dat eerstdaags ook niet zal gebeuren.
Hoe is het mogelijk dat moslimjongeren anno 2008 met zo'n flauwekul bezig zijn?

Salaam aleikoem salaam wa rahmatoelah wa barakatoeh

Ik had een vraagje, wat zegt het islam over je hijab afdoen naast niet moslima's b.v. als je op kamp gaat en je deelt je kamer met klasgenootjes die geen moslima's zijn mag dat ofniet.

Wil ook graag bewijzen zien.

alvast bedankt

Salaam aleikoem wa rahmatoelah wa barakatoeh

Salaam Alaikoem Semia,

In de 'Heilige Koran' staat niet dat je je hoofddoek of hidjaab moet afdoen, onder welke omstandigheid dan ook. Veronderstel dat deze argument uit uw eigen invalshoek komt en dat heb je extra verduidelijkt.

Deze gouden regel is ook geldig voor de jongemannen!!!
Het antwoord heeft niets te maken met de hoofddoekproblematiek, maar met de situatie naar waar dat je naar toe bent geweest. Daar is de koran & soenna wetgeving niet verantwoordelijk voor !!!

Het verbieden wat niet toegestaan is:

Aboe Sa’id al-Chodri (Allah’s welbehagen zij met hem) heeft gezegd: ‘Ik hoorde de Boodschapper van Allah (Allah’s zegen en vrede zij met hem) zeggen:
‘Wie van jullie iets ziet wat niet toegestaan is, moet het met zijn hand 1 veranderen. En als hij daartoe niet in staat is, dan met zijn tong. En als hij daartoe niet in staat is, dan met zijn hart 2. Dit laatste is echter de zwakste vorm van geloof’.
Overgeleverd door Moeslim.

1. Macht: Dit geld alleen met betrekking tot diegenen over wie men autoriteit heeft.
2. M.a.w. dit innerlijk verafschuwen

Advies:
- wie zich ver van twijfelachtige zaken weghoudt, zuivert zijn/haar geloof,
- wie zich niet ver houdt van twijfelachtige zaken, komt in het verbodene gebied terecht. Net als de herder die zijn kudde vlakbij de weide van iemand anders laat grazen en daardoor grote kans loopt dat ze daarin gaan grazen.

Jongens en meisjes van Islamitische gezinnen horen daar niet thuis te zijn, zolang het onder toezicht staat van deze schooldirectie (ongelovige onderwijsopvoeding). Omdat het gewoon druist tegen de Islamitische normen: omgang meisjes en jongens, schending awrah-rechten van m/v, geen aparte groepen m/v, dating, ...
Indien men het aanbod toch aanneemt voor op kamp te gaan, dient men zijn/haar verplichtingen te behouden tegenover het geloof. Dit is sowieso ook geldig voor het Christendom en het Jodendom

Indien je toch gaat op kamp: houd aan uw verplichtingen en verkondig de boodschap uit de koran. Waarom zou je uw morele en persoonlijke waarden opgeven voor iemand anders, die loodrecht tegenover jouw opinie staat. Dan ondermijn je eigen geloof, breek je persoonlijkheid af, ...

Wat staat er op u te wachten:
- 1x of meerde malen discotheekavond,
- in groepen van 10 of 20 personen onder 1 douche cabine: m/v apart,
- middagmaal: je krijgt automatisch haraamvlees voorgeschoteld,
- dating, enz. ...

Kortom: als je niet sterk bent in je geloof, neem afstand zoals de boven-/onderstaande hadieth het vermelden.

Aboe Horayra (Allahs welbehagen zij met hem) heeft gezegd: De boodschapper van Allah (vzmh) heeft gezegd:
‘Allah, de Almachtige, is goed en accepteerd alleen het goede. Allah heeft de gelovigen datgene opgedragen wat Hij de boodschappers opgedragen heeft.
En de Almachtige heeft gezegd 1: ‘O, boodschappers! Eet goede dingen en verricht goede werken’. En Allah, de Almachtige heeft gezegd 2: ‘O, jullie die geloven! Eet de goede dingen, waarvan Wij jullie voorzien hebben’.Daarna vertelde hij over een man, die een lange reis maakte en met verwarde haren en kleren onder het stof, zijn handen ter hemel strekt (en zegt): ‘O, Heer! O,Heer Dit terwijl zijn eten, zijn drinken en zijn kleding haram zijn en zijn voedsel haram is. Hoe kan hij ooit verhoord worden!’ - Overgeleverd door Moeslim.

1. Soerat: De Gelovigen (Al-Mominoen) 23, vers 51.
2. Soerat: De Koe (Al-Baqarah) 2, vers 172.

etc.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door online

Intussen is het digitale tijdperk al zo'n 20 jaar bezig. Je zou ervan uitgaan dat mensen die zich vestigen in een snel evoluerende maatschappij mee de boot opspringen en zich eigen maken van de verlichtingsverworvenheden die er al zijn. Maar noppes wat de moslims betreft : volgens Jaax moet je hen een eeuw gunnen om het nog allemaal eens over te doen.

Volgens Sjaax is moslim-zijn misschien een vorm van achtergebleven evolutie? Is het dat Sjaax? Wachten tot ze voldoende geëvolueerd zijn?

Hoe langer hoe meer valt het me op dat nèt die poco onnozelaars er de goorste (geen tikfout) onzin uitkramen onder het mom van "wat doen we goed".

De site van VB haalt net vandaag twee voorbeelden aan van briefschrijvers uit Nederlandse kranten:

“Je hoort zulke onnozelheden wel vaker”, schrijft Witzes. “In het televisieprogramma ‘De wereld draait door’ vertelde historicus Frits van Oostrom deze week dat zijn zieke moeder zo goed werd verpleegd door ene Mustafa. Ja, je houdt het niet voor mogelijk, maar dat was dus een Marokkaan die gewoon lief en zorgzaam was! En laatst vertelde iemand aan mij dat ze had gezien hoe allochtone jongens een moeder in de tram zomaar hielpen met een het uitlade, van haar enorme kinderwagen. Het leken wel gewone mensen.”

Volgens de opmerkzame journaliste zeggen of schrijven die mensen wel iets aardigs, maar juist dat is beledigend. “Ze zien helemaal niet dat ze minstens even erg discrimineren als een nachtportier die een buitenlander de toegang weigert tot een club.”

“Als je pech hebt en een paar autochtone Nederlanders schieten te hulp, of als je moeder wordt verzorgd door een Hollandse verpleger, schrijf je daar toch ook geen brief over aan de krant”, aldus Witzes. Tja, waarom dan wel als het over allochtonen gaat?

nog even en Sjaax staat te kirren van blijdschap: o o kijk kijk: ze lopen al rechtop en op twee benen, is dat niet flink?

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Moslimorganisaties ondertekenen Europees Islamitisch Charter (De Standaard Online)

Tekst: Muslims of Europe Charter (PDF)

Normaal wordt hier zeer snel op nieuws gereageerd, maar laat dit nu toevallig een onderwerp zijn waarover ik hier nog niets gehoord heb.

Meer dan 400 Europese moslimorganisaties hebben in Brussel een handvest ondertekend om de deelname van moslims aan het openbaar leven te stimuleren, om een dialoog tot stand te brengen, om duidelijk te stellen dat in de Islam de man en de vrouw gelijkwaardig zijn, en om te benadrukken dat moslims zich in Europa op een positieve manier moeten integreren en de wetten van het land respecteren.

Een zeer positief initiatief zou ik zo zeggen, en een initiatief dat toont hoe de Islam écht is: gematigd, respectvol en vredelievend.

Ongetwijfeld een bewonderenswaardig initiatief, maar ik zou toch graag nog even afwachten tot dit charter concrete resultaten oplevert vooraleer euforisch te worden. Ik vrees dat de gelijkheid van man en vrouw in de islam nog niet helemaal bij alle leden is doorgedrongen.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik rijm die twee ook niet. In het nieuws zei die vertegenwoordiger van de Moslimliga (of hoe dat ook alweer mag heten) dat ze ronduit gekant waren tegen dat hoofddoekverbod (wat ik vanuit hun standpunt wel kan begrijpen) maar ze voelden er eveneens geen greintje voor om de kwestie bespreekbaar te maken. Vrouwen moeten nu eenmaal verplicht een hoofddoek dragen. En daar wringt het schoentje.

Dat heb ik hem helemaal niet horen zeggen. Hij zei dat zij de hoofddoek weliswaar beschouwen als een theologische verplichting, maar dat het wel degelijk om een persoonlijke keuze gaat en dat ze dus ook moslima's steunen die hem niet dragen.

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=G31MESUC

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Edina, vrije keuze en hoofddoeken verbod zijn perfect te rijmen.
Je mag best vinden dat die doek moet omdat God dat zegt en er dus vrij voor kiezen je aan dit gebod te onderwerpen.
Maar die individuele vrijheid staat binnen een maatschappelijke contekst, waar religie een berperkte ruimte heeft. Vandaar een hoofdoekenverbod,de maatschappelijke positie van religie beperkt die individuele vrijheid, kun je volgen?
Prima!

Nee hoor, ik volg je helemaal niet. Een hoofddoekenverbod gaat regelrecht in tegen vrije keuze. Anderen verplichten staat gelijk aan anderen verbieden. Wie dat niet snapt, beseft het begrip vrije keuze niet echt.

En die zogezegde "maatschappelijke context", waar religie een beperkte ruimte heeft, geldt duidelijk enkel en alleen voor moslims. Of heb jij ook bezwaren tegen bijvoorbeeld gesubsidieerd katholiek onderwijs om maar een voorbeeld te noemen?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Ongetwijfeld een bewonderenswaardig initiatief, maar ik zou toch graag nog even afwachten tot dit charter concrete resultaten oplevert vooraleer euforisch te worden. Ik vrees dat de gelijkheid van man en vrouw in de islam nog niet helemaal bij alle leden is doorgedrongen.

en waarom vindt U dit een bewonderingswaardig initiatief? Heeft U het al gelezen?

Ik wacht liever helemaal niet tot ze het uitvoeren! De islamizering is zo al voldoende aan de gang.

Bovendien:

De grootste Nederlandse moslimorganisatie, Contactorgaan Moslims en Overheid (CMO), doet niet mee.

„Dit initiatief is een eenmalige publiciteitsstunt”, meent Yusuf Altuntas, vice-voorzitter van het CMO en tevens directeur van de Turkse organisatie Milli Görüs Noord-Nederland.

Het CMO werd niet benaderd om het handvest te ondertekenen, zegt Altutnas. Hij vraag zich af wie de zeshonderd ondertekenaars vertegenwoordigen. „Alleen al in Nederland zijn er honderden moslimorganisaties”. De Nederlandse Moslimraad is er in Brussel wel bij, maar volgens Altuntas vertegenwoordigt het CMO „tachtig procent van de Nederlandse moslims”.

Volgens Ibrahim El Zayat, bestuurder van de FIOE, staat „een vierde” van de moslimgemeenschap in Europa achter het charter en bevinden zich onder de ondertekenaars „grote organisaties”.

Altuntas vindt het „hypocriet, lachwekkend en jammer” om het initiatief voor te stellen als gesteund door een groot draagvlak. „De situatie van moslims in Nederland, België of Frankrijk is zo verschillend dat een Europees charter niets zegt”.

El Zayat begrijpt de kritiek, maar wil „op zijn minst een poging doen” om tot meer begrip van de moslimgemeenschap in Europa te komen. De gedragscode moet daar toe bijdragen. „De lokale imam heeft veel meer invloed op de gemeenschap dan zo een braaf charter”, stelt Altuntas.

El Zayat geeft toe dat het handvest niet bindend is voor alle moslims in Europa. Altuntas: „Binnen een jaar weet niemand nog onder welke inhoud hij zijn handtekening heeft gezet.”

http://www.nrc.nl/europa/article8883...e_voor_moslims

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Dat heb ik hem helemaal niet horen zeggen.

Dat heeft hij zeer zeker wél gezegd in het VRT-journaal. De journalist stond overigens zelf versteld van zijn uitspraak en vroeg niets meer verder.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Dat heeft hij zeer zeker wél gezegd in het VRT-journaal. De journalist stond overigens zelf versteld van zijn uitspraak en vroeg niets meer verder.

Hij heeft daar niet gezegd dat van hem alle moslima's een hoofddoek moeten dragen? maar wel dat ze het als een theologische verplichting beschouwen. Dat is niet hetzelfde. Overigens ben je toch wel op de hoogte van het feit dat er in interviews geknipt wordt, veronderstel ik? Hoe dan ook, dezelfde persoon heeft dus letterlijk verklaard dat ze ook moslima's steunen die geen hoofddoek dragen, daar het om een persoonlijke keuze gaat. Dat lijkt mij alvast heel duidelijk.