Wederom twee Nederlanders gesneuveld in Uruzgan

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik heb nog nooit gestemd. De verkiezingen vielen twee dagen voor mijn 18e verjaardag.

Maar waarom is dat? Als je je niet vertegenwoordigd voelt bij belangrijke beslissingen die politici in jouw plaats maken (die jij niet hebt verkozen), dan hoef je die maatregelen toch niet te steunen?

De maatschappij? De maatschappij? Volgens mij was een meerderheid van de Nederlandse samenleving tégen de missie? De politiek is niet hetzelfde als de maatschappij. De kritiek die ik heb is niet op de handelswijze van de militairen, maar wel de acties die ze uitvoeren in opdracht van de overheid. Ze worden met mijn belasting geld betaald om dingen te doen die ik absoluut onaanvaardbaar vind. Ik hoef daar absoluut niet mijn steun aan te verlenen.

Ik zet daar zo mijn vraagtekens bij. Maar goed, dat is weer een andere discussie.


Ik heb ook wel medelijden, te meer omdat het ''friendly fire'' was. Voor de familie moet het leed ondraaglijk zijn. Nog meer reden voor mij om deze missie niet te steunen.

Als ik je antwoorden zo lees zijn we het aardig eens.
Je hoeft van mij niet achter de missie te staan en voor mijn part keur je alle acties af. Als je je kritiek inderdaad maar richt op de juiste: de baas en niet zijn trouwe hond.

[D'ARTOIS]

In de eerste plaats zal men moeten leren en aannemen als een q.e.d. dat een overheid nooit iets zal ondernemen of doen dat in het algemeen belang van de burger is.
Het zijn de paranoide Amerikanen die ons he lidmaatschap van de NATO hebben afgedwongen, reden van de aanwezigheid van NL militairen in Afghanistan.
In een oorlog sneuvelen militairen. Nederlandse soldaten zijn niet slecht en ook niet slecht uitgerust, maar ze vechten met een vijand die op eigen bodem is en die het vechten al duizenden jaren in de genen zit. Want in Afghanistan doen ze niet anders, met of zonder Taliban. Afghanistan heeft niets te maken met Taliban maar met een traditionele, duizenden jaren oude strijd tussen de stammen onderling.
Natuurlijk waren het de belachelijke Amerikanen die de boel uit evenwicht bracht door de fundamentalisten moderne wapens te verstrekken en te assisteren in hun strijd tegen de toenmalige Sovjet Unie. Maar ongemotiveerde soldaten kunnen het nooit winnen van een uiterst gehard strijders volk dat op eigen bodem opereert.
Wat de NATO in Afghanistan te zoeken heeft is me een raadsel.
De geschiedenis leert dat je het NOOIT kunt winnen wanneer een volledig volk in opstand komt.
Maar: Napoleon leerde het niet en Hitler evenmin.
Er valt niets te winnen in Afghanistan. Het enige wat er te winnen valt is het feit dat meer dan 20% van de terugkerenden psychiatrische hu;lp nodig heeft.
Iedere Afghan loopt na zijn kindertijd met een oude Enfield of moderne AK47 rond, klaar om een ieder af te schieten die hem maar een haar breed in de weg staat.
Van een volk waarvan de kinderen al gewapend zijn, kun je het niet winnen, het enige wat je kan doen is je verlies zo veel mogelijk te beperken, en dat doen de nederlanders goed, in tegenstelling tot de Amerikanen. Vandaar ook hun kritiek.
Balkenende c.s. hebben lak aan elke vorm van kritiek op hun beleid. De overheid is er voor de overheid, en niet voor de burger.

[Riksken]

Troepenaantal is daar gewoon te laag. Met 10 extra divisies zouden er ginds korte metten mee gemaakt worden.
En ook in deze draad gaat het zoals gewoonlijk. Lekker op militairen schijten. Want wat voelen we ons veilig in onze zetel voor de tv. Waarom zouden we nu soldaten nodig hebben?

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Riksken

Waarom zouden we nu soldaten nodig hebben?

Om ons veilig te voelen achter onze TV. Voor de rest zit dat marginaal gespuis ergens anders IPV hier, en zijn wij der van af.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

In de eerste plaats zal men moeten leren en aannemen als een q.e.d. dat een overheid nooit iets zal ondernemen of doen dat in het algemeen belang van de burger is.
Het zijn de paranoide Amerikanen die ons he lidmaatschap van de NATO hebben afgedwongen, reden van de aanwezigheid van NL militairen in Afghanistan.
In een oorlog sneuvelen militairen. Nederlandse soldaten zijn niet slecht en ook niet slecht uitgerust, maar ze vechten met een vijand die op eigen bodem is en die het vechten al duizenden jaren in de genen zit. Want in Afghanistan doen ze niet anders, met of zonder Taliban. Afghanistan heeft niets te maken met Taliban maar met een traditionele, duizenden jaren oude strijd tussen de stammen onderling.
Natuurlijk waren het de belachelijke Amerikanen die de boel uit evenwicht bracht door de fundamentalisten moderne wapens te verstrekken en te assisteren in hun strijd tegen de toenmalige Sovjet Unie. Maar ongemotiveerde soldaten kunnen het nooit winnen van een uiterst gehard strijders volk dat op eigen bodem opereert.
Wat de NATO in Afghanistan te zoeken heeft is me een raadsel.
De geschiedenis leert dat je het NOOIT kunt winnen wanneer een volledig volk in opstand komt.
Maar: Napoleon leerde het niet en Hitler evenmin.
Er valt niets te winnen in Afghanistan. Het enige wat er te winnen valt is het feit dat meer dan 20% van de terugkerenden psychiatrische hu;lp nodig heeft.
Iedere Afghan loopt na zijn kindertijd met een oude Enfield of moderne AK47 rond, klaar om een ieder af te schieten die hem maar een haar breed in de weg staat.
Van een volk waarvan de kinderen al gewapend zijn, kun je het niet winnen, het enige wat je kan doen is je verlies zo veel mogelijk te beperken, en dat doen de nederlanders goed, in tegenstelling tot de Amerikanen. Vandaar ook hun kritiek.
Balkenende c.s. hebben lak aan elke vorm van kritiek op hun beleid. De overheid is er voor de overheid, en niet voor de burger.

Ben het grotendeels met je eens, maar ik betweifel of 100% van de bevolking terug wil naar een tijd waar het bezit van een transistorradio een misdaad was.
En vergeet de Afghaanse vrouwen niet die helemaal niets in te brengen hebben.

[D'ARTOIS]

Dat is waarom een ieder daar de mist in gaat. Men ziet het als een militaire aangelegenheid. Tien divisies? Dus 100.000 man extra voor een gevecht tegen nog geen 10.000 weerbare Taliban?
Hoe dom wil je zijn?

[Riksken]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Dat is waarom een ieder daar de mist in gaat. Men ziet het als een militaire aangelegenheid. Tien divisies? Dus 100.000 man extra voor een gevecht tegen nog geen 10.000 weerbare Taliban?
Hoe dom wil je zijn?

Enkel hun verschijning in het oorlogsgebied zou de taliban al tot nadenken aanzetten. Zolang ze een overwinning ruiken zullen ze doorgaan. Een totale militaire overmacht zou, zonder die taliban allemaal naar het aards paradijs te schieten, ook wel eens het einde van het conflict kunnen betekenen.

[D'ARTOIS]

Derk de Tweede:

Als je de Afghan in persoon vraagt of hij de Taliban terug wil, zal wellicht het antwoord nee zijn. De reden dat de vrouwen zwaar onder druk worden gezet is dat Islamitische vrouwen meer pragmatisch zijn dan de mannen.
Waarom doen de Marokkaanse meisjes het 100% beter dan de jongens? Dat geldt ook voor de vrouwen in Afghanistan. Ze zijn slimmer en intelligenter dan de mannen. Kijk naar buurland Pakistan. Een vrouw met de kop boven het maaiveld, en die succes heeft, moet direct dood.
Zo zal dat voorlopig ook wel blijven.

Oorlog is logistiek. Taliban leeft van drugsgeld. En daar ligt het probleem. Verbrand hun akkers en je hebt de bevolking tegen je. Deze mensen hebben in het algemeen gesproken al duizenden jaren onder terreur geleefd. leven van hun opiumproductie die vrijwel volledig naar het westen gaat.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Riksken

Enkel hun verschijning in het oorlogsgebied zou de taliban al tot nadenken aanzetten. Zolang ze een overwinning ruiken zullen ze doorgaan. Een totale militaire overmacht zou, zonder die taliban allemaal naar het aards paradijs te schieten, ook wel eens het einde van het conflict kunnen betekenen.

Taliban zijn religieus gehersenspoelden die alles overhebben voor een plekje in de hemel. Of er nu tanks en mannen met bazoeka's de gehele horizon bestrijken, of dat er twee Nederlanders een wachtpostje warm houden; dat maakt voor hen niets uit.

[D'ARTOIS]

Daar twijfel ik aan. Ik geloof niet in hersenspoelingen. Het is een vorm van massahysterie want in persoon kunnen moslims totaal afwijkende denkbeelden hebben. Pas op het moment dat ze iets publiekelijk moeten zeggen, verandert hun houding. Deze mensen leven mentaal nog in de vroege middeleeuwen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

In de Afghaanse provincie Uruzgan zijn twee Nederlandse militairen om het leven gekomen. Het zijn de 20-jarige soldaat Wesley Schol en de 22-jarige korporaal Aldert Poortema.
http://www.nos.nl/nos/artikelen/2008...9BC9D3E2A.html



En dat die vechtmissie er voor is om de Taliban te vernietigen.
Nu zijn die soldaten er onder het mom van een opbouwmissie met beperkte militaire mogelijkheden.
Eigenlijk zijn onze jongens en meisjes dus bedrogen.
Ipv scholen en speeltuinen te bouwen moeten ze voortdurend vechten tegen een vijand die de meest laffe methodes gebruikt, zoals het zich verkleden als een vrouw in een burka.
Nederland moet die missie geheel herzien.

Oorspronkelijk geplaatst door Algemeen Dagblad

dinsdag 19 februari 2008
Omstandigheden en fouten leidden tot friendly fire
DEN HAAG - Een combinatie van omstandigheden en tactische fouten heeft ertoe geleid dat twee Nederlandse militairen in Uruzgan werden gedood en één Nederlander ernstig gewond raakte door vuur van eigen troepen.
Twee Afghaanse militairen werden doodgeschoten door Nederlanders, omdat zij niet herkenbaar waren door de dekens die zij hadden omgeslagen vanwege de kou.
Dat blijkt uit een onderzoek dat Defensie heeft laten verrichten naar de fatale gebeurtenissen in het weekend van 12 en 13 januari. Minister Eimert van Middelkoop (Defensie) heeft dat dinsdag gemeld in een brief aan de Tweede Kamer.
'Friendly fire'
Bekend was al dat de vier gesneuvelden het slachtoffer waren van 'friendly fire'. Dat gebeurde tijdens een verkenningsoperatie (Kapcha As) ten noorden van Deh Rawod, waar de Taliban alom aanwezig was.
Commandant der Strijdkrachten Dick Berlijn heeft de 20-jarige soldaat Marc van de Kuilen, die zijn benen moet missen, zelf ,,het verschrikkelijke nieuws'' verteld dat ook hij getroffen was door eigen vuur. Volgens Berlijn is een duidelijk beeld ontstaan van de schietpartijen, nadat beelden die Apaches hadden gemaakt boven het gebied, waren geanalyseerd.

(ANP)

Klik voor BRON
Dus als NL militairen mensen zagen die niet herkenbaar waren door de dekens die zij hadden omgeslagen
schoten ze erop... Je zal maar "niet herkenbaar" zijn voor NL militairen...

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Derk de Tweede:

Als je de Afghan in persoon vraagt of hij de Taliban terug wil, zal wellicht het antwoord nee zijn. De reden dat de vrouwen zwaar onder druk worden gezet is dat Islamitische vrouwen meer pragmatisch zijn dan de mannen.
Waarom doen de Marokkaanse meisjes het 100% beter dan de jongens? Dat geldt ook voor de vrouwen in Afghanistan. Ze zijn slimmer en intelligenter dan de mannen. Kijk naar buurland Pakistan. Een vrouw met de kop boven het maaiveld, en die succes heeft, moet direct dood.
Zo zal dat voorlopig ook wel blijven.

Oorlog is logistiek. Taliban leeft van drugsgeld. En daar ligt het probleem. Verbrand hun akkers en je hebt de bevolking tegen je. Deze mensen hebben in het algemeen gesproken al duizenden jaren onder terreur geleefd. leven van hun opiumproductie die vrijwel volledig naar het westen gaat.

Naar het westen? Welnee, de meeste Afghaanse heroïne gaat naar Iran en de Russische Federatie, waar er veel meer heroïne-verslaafden zijn dan in het westen.

In het westen heeft zelfs een halvering van de straat-prijs sinds de invasie van 2001, deze drug niet opnieuw zo populair kunnen maken als vroeger, tijdens de jaren '70 en '80.
Maar ja, ook de marktprijs van cocaïne is fel gedaald sinds de VS daar hun 'war on drugs' aan het voeren zijn.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Derk de Tweede:

Als je de Afghan in persoon vraagt of hij de Taliban terug wil, zal wellicht het antwoord nee zijn. De reden dat de vrouwen zwaar onder druk worden gezet is dat Islamitische vrouwen meer pragmatisch zijn dan de mannen.
Waarom doen de Marokkaanse meisjes het 100% beter dan de jongens? Dat geldt ook voor de vrouwen in Afghanistan. Ze zijn slimmer en intelligenter dan de mannen. Kijk naar buurland Pakistan. Een vrouw met de kop boven het maaiveld, en die succes heeft, moet direct dood.
Zo zal dat voorlopig ook wel blijven.

Oorlog is logistiek. Taliban leeft van drugsgeld. En daar ligt het probleem. Verbrand hun akkers en je hebt de bevolking tegen je. Deze mensen hebben in het algemeen gesproken al duizenden jaren onder terreur geleefd. leven van hun opiumproductie die vrijwel volledig naar het westen gaat.

Het is in weze een uitzichtloze strijd, eigenlijk zouden alle westerse troepen daar wegmoeten.
Je kunt de democratie niet opdringen.
Die jongen die zijn benen kwijt is woont hier zo'n 7 km vandaan in het dorpje Loosdrecht.

[bk232214]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

In de Afghaanse provincie Uruzgan zijn twee Nederlandse militairen om het leven gekomen. Het zijn de 20-jarige soldaat Wesley Schol en de 22-jarige korporaal Aldert Poortema.
http://www.nos.nl/nos/artikelen/2008...9BC9D3E2A.html



En dat die vechtmissie er voor is om de Taliban te vernietigen.
Nu zijn die soldaten er onder het mom van een opbouwmissie met beperkte militaire mogelijkheden.
Eigenlijk zijn onze jongens en meisjes dus bedrogen.
Ipv scholen en speeltuinen te bouwen moeten ze voortdurend vechten tegen een vijand die de meest laffe methodes gebruikt, zoals het zich verkleden als een vrouw in een burka.
Nederland moet die missie geheel herzien.

Het zullen de laatste niet zijn , de islamieten in nederland lachen in hun vuistjes hoe minder nederlanders hoe beter voor ons

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Die jongen die zijn benen kwijt is woont hier zo'n 7 km vandaan in het dorpje Loosdrecht.

De implicatie van je post:
als die jongen op 14.000 km woonde zou 't minder erg zijn dat hij zijn benen kwijt is.
De waarde van een mensenleven wordt berekend door te vermenigvuldigen met de afstand van ons bed en met het BNP/pro capita van zijn land van oorsprong, waarna een correctiefactor toe gepast wordt voor huidskleur, godsdienst en ethnie