De paus draait nu het publiek nog de rug toe ook!

[Buyck Ruben]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Hoe zie jij dit dan concreet?

Een revolutie!

[Buyck Ruben]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Hoe zie jij dit dan concreet?

Een revolutie zoals Paus Johannes Paulus dat deed die hielp bij de val van het communisme in de Oostbloklanden.
Door zijn vele preken en rondreizen waar massabijéénkomsten werden georganiseerd in Polen en nog vele andere landen.

Hiervoor kreeg hij in 2004 de Internationale Karelsprijs Aken.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Interna...relsprijs_Aken

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

[/url]

Allé het Vatikaan is goed bezig ! We zien ze niet meer en verstaan ze niet meer, allé goed dan hé. Zo zullen de kerken nog sneller leeglopen, ze doen er alles aan om wereldvreemd te worden, kzou zeggen doe zo verder!

Het Vaticaan is de grootste smet in de geschiedenis van de Christelijke godsdienst. Luther en Calvijn hadden dit al snel door. Paapse verafgoding is hetzelfde als de duivel eren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Het Vaticaan is de grootste smet in de geschiedenis van de Christelijke godsdienst. Luther en Calvijn hadden dit al snel door. Paapse verafgoding is hetzelfde als de duivel eren.

Luther, de man die eens hij merkte dat de sympathie onder de boeren voor hem slinkte, er niet voor terugschrok de grote middelen "aan te vragen" bij de machthebbers; die een theologische grond bood aan de vorsten om verdere boerenopstanden hardhandig neer te slaan; Luther, de man die in de meest abjecte bewoordingen over de joden schreef; enz.

Calvijn, de man die een terreurregime op poten stelden in de stad Genève om zijn principes door te voeren; Calvijn, de man van het duistere godsbeeld dat iedere vreugde onmogelijk maakte (daarom ook dat Calvijn iedere vorm van vertier en amusement verbood); enz.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Luther, de man die eens hij merkte dat de sympathie onder de boeren voor hem slinkte, er niet voor terugschrok de grote middelen "aan te vragen" bij de machthebbers; die een theologische grond bood aan de vorsten om verdere boerenopstanden hardhandig neer te slaan; Luther, de man die in de meest abjecte bewoordingen over de joden schreef; enz.

Calvijn, de man die een terreurregime op poten stelden in de stad Genève om zijn principes door te voeren; Calvijn, de man van het duistere godsbeeld dat iedere vreugde onmogelijk maakte (daarom ook dat Calvijn iedere vorm van vertier en amusement verbood); enz.

Juist. Calvijn verbood ook alles wat we zouden bestempelen als zijnde 'meer dan het strikt nodige'. En daar is een illustratief voorbeeld van.

In de jaren '60 stelde het Mercedes vast dat in Nederland hun wagens niet verkocht werden, terwijl er in België sleeën van wagens rondreden. Dè wagen voor de Nederlanders was de Opel Kadett of de Daf. Kleine zuinige wagentjes die niet opvielen-(heel belangrijk in Nederland!) en waarvan één in Nederland zelf werd gemaakt.

Mercedes bedacht toen een slogan die enig succes had. Ze brachten een reclame-affiche uit met daarop een niet onaardige Mercedes met daaronder de slogan: VAN CALVIJN MAG HET!

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Luther, de man die eens hij merkte dat de sympathie onder de boeren voor hem slinkte, er niet voor terugschrok de grote middelen "aan te vragen" bij de machthebbers; die een theologische grond bood aan de vorsten om verdere boerenopstanden hardhandig neer te slaan; Luther, de man die in de meest abjecte bewoordingen over de joden schreef; enz.

Calvijn, de man die een terreurregime op poten stelden in de stad Genève om zijn principes door te voeren; Calvijn, de man van het duistere godsbeeld dat iedere vreugde onmogelijk maakte (daarom ook dat Calvijn iedere vorm van vertier en amusement verbood); enz.

Jij eigen volzuipen met wijn en leven als een bourgondiër heeft weinig met Christendom te maken. God als excuus gebruiken om te leven als een vet varken. Neen, daar was Calvijn principieel tegen, geniet met mate maar overgenieten is zondig. Calvijn was een man van principes, iets anders dan de huichelaars, profiteurs en kindermisbruikers van het Vaticaan.

[Ambiorix]

allé, de grootste zelfverklaarde christenen zitten mekaar precies het snelst in de haren.
En dan maar pleiten voor oecumene, sjongejonge.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Jij eigen volzuipen met wijn en leven als een bourgondiër heeft weinig met Christendom te maken. God als excuus gebruiken om te leven als een vet varken. Neen, daar was Calvijn principieel tegen, geniet met mate maar overgenieten is zondig. Calvijn was een man van principes, iets anders dan de huichelaars, profiteurs en kindermisbruikers van het Vaticaan.

Calvijn was ook tegen "genieten met mate". Hij wenste bijvoorbeeld dat de in de calvinistische eredienst gebruikte muziek niet zou aanzetten tot artistiek genot: mensen mochten geen behagen scheppen in de melodie of de klank van de muziek. Daarom werden orgels verboden, vernietigd, in brand gestoken. Meerstemmigheid werd verboden. Daarnaast voerde men een heel merkwaardige wijze van zang in: hele noten die allemaal in eenzelfde ritme en expressie werden gezongen. Ook was Calvijn tegen huis- en volksmuziek, tegen dansen, tegen volksfeesten. In zijn godsrepubliek Genève werd dat allemaal verboden. Ook fleurige en kleurige kledij moest het ontgelden. Genève werd onder zijn bewind omgetoverd tot een deprimerende stad waar alles in het keurslijf werd gegoten van een bekrompen theologie die voorbij ging aan de vreugde die Jezus' boodschap ons brengt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

allé, de grootste zelfverklaarde christenen zitten mekaar precies het snelst in de haren.
En dan maar pleiten voor oecumene, sjongejonge.

Ik pleit helemaal niet voor oecumene...

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik pleit helemaal niet voor oecumene...

Tja, veel traditionele katholieken willen dat wel, de vorige paus wou dat, etc.
Grappig is dat het een oecumene moet zijn waar zij zich helemaal in kunnen vinden, maar als alle christenen dat willen komt zo'n oecumene er natuurlijk nooit.
Enfin, ga gerust door..

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

een bekrompen theologie die voorbij ging aan de vreugde die Jezus' boodschap ons brengt.

dat doet het Katholicisme ook. Er zijn tal van regels en wetten die niks met Jezus' boodschap te maken hebben maar enkel later zijn toegevoegd door een aantal "ingevingen van bovenaf". Heel fijn voor zij die willen, maar dat heeft niks meer te maken met het oorspronkelijke christendom.
Net zoals gij hier de toegevoegde "waarde" van Calvijn illustreert, is dat ook in het Katholicisme gebeurd - zij het een stuk vroeger.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Tja, veel traditionele katholieken willen dat wel, de vorige paus wou dat, etc.
Grappig is dat het een oecumene moet zijn waar zij zich helemaal in kunnen vinden, maar als alle christenen dat willen komt zo'n oecumene er natuurlijk nooit.
Enfin, ga gerust door..

Je slaat de bal mis: weinig traditionele katholieken zijn gewonnen voor de oecumene, wel veel progressieve. Oecumene is mijn ogen een verloren inspanning als het over dogmatiek gaat. Wel kan er gerust een gezamenlijk streven ontstaan om bepaalde zaken in de praktijk uit te werken (maar dat is dan geen oecumene in strikte zin).

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Je slaat de bal mis: weinig traditionele katholieken zijn gewonnen voor de oecumene, wel veel progressieve. Oecumene is mijn ogen een verloren inspanning als het over dogmatiek gaat. Wel kan er gerust een gezamenlijk streven ontstaan om bepaalde zaken in de praktijk uit te werken (maar dat is dan geen oecumene in strikte zin).

Johannes-Paulus II was dus op dat vlak geen voorbeeld voor u?

[lantjes]

Paus draait de rug naar de gelovigen

'tZou beter omgekeerd zijn....voor wie het niet begrijpt :

gelovigen draaien de rug om naar de paus (het geloof in 't algemeen). 't zou het eerste verstandige zijn dat de mensheid doet.

[Buyck Ruben]

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

Paus draait de rug naar de gelovigen

'tZou beter omgekeerd zijn....voor wie het niet begrijpt :

gelovigen draaien de rug om naar de paus (het geloof in 't algemeen). 't zou het eerste verstandige zijn dat de mensheid doet.

Schaf dan het kapitalisme af en maak weer van de consument een burger! Want voor het moderne kapitalisme was de kerk nog veel meer ingeburgerd dan nu.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Een revolutie zoals Paus Johannes Paulus dat deed die hielp bij de val van het communisme in de Oostbloklanden.
Door zijn vele preken en rondreizen waar massabijéénkomsten werden georganiseerd in Polen en nog vele andere landen.

Hiervoor kreeg hij in 2004 de Internationale Karelsprijs Aken.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Interna...relsprijs_Aken

Een revolutie? Met een religieuze leider aan het hoofd ervan?

Neen dank u, geen behoefte aan nog maar eens een ayatollah.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Een revolutie? Met een religieuze leider aan het hoofd ervan?

Neen dank u, geen behoefte aan nog maar eens een ayatollah.

De RKK begint weer heel wat stappen te zetten buiten religieus domein:
-opjutten van de Poolse bevolking tegen het communisme
-opjutten van de Slowaakse bevolking tegen de regering
-steunbetuigingen aan Sloveense en Kroatische nationalisten
-overhalen van Sarkozy om de religie meer belang te geven in Frankrijk
-hetzelfde met nieuwe bekeerling Blair in het V.K.
-etc, etc...
Drukke politieke activiteit voor een niet-verkozen staatshoofd

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Je slaat de bal mis: weinig traditionele katholieken zijn gewonnen voor de oecumene, wel veel progressieve. Oecumene is mijn ogen een verloren inspanning als het over dogmatiek gaat. Wel kan er gerust een gezamenlijk streven ontstaan om bepaalde zaken in de praktijk uit te werken (maar dat is dan geen oecumene in strikte zin).

Typische Jan van den Berghe weer...

[Buyck Ruben]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Een revolutie? Met een religieuze leider aan het hoofd ervan?

Neen dank u, geen behoefte aan nog maar eens een ayatollah.

Ik geef maar een voorbeeld, dit kan een andere stroming, instellingen of wat dan ook zijn. Want u vroeg hoe ik dat zag i.v.m duidelijke aansluiting en inbreng in de het maatschappelijke gebeuren en qua politiek in het kader van de kerk.

[Buyck Ruben]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De RKK begint weer heel wat stappen te zetten buiten religieus domein:
-opjutten van de Poolse bevolking tegen het communisme
-opjutten van de Slowaakse bevolking tegen de regering
-steunbetuigingen aan Sloveense en Kroatische nationalisten
-overhalen van Sarkozy om de religie meer belang te geven in Frankrijk
-hetzelfde met nieuwe bekeerling Blair in het V.K.
-etc, etc...
Drukke politieke activiteit voor een niet-verkozen staatshoofd

Ik heb altijd al problemen gehad met "the God of America". Het zal me nog altijd bijblijven.
Bush zittend voor camera met een speciale toespraak en uitzending naar de kijker toe om de kijker in te lichten. Voor ze de eerste aanvallen op Bagdad gingen uitvoeren en een ultimatum op zijn einde liep zij hij "end will God bless Amerika en our souls" en daarna opende hij het vuur aan de andere kant van de planeet.

Geloof en oorlog zijn altijd al nauw met elkaar verbonden geweest.