Wat gebeurt er als men de loonindexatie afschaft?! - Pagina 5

AdrianHealey · 15 januari 2008, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

En dan zouden de lonen niet dalen? Malle jongen. Dan kies ik toch voor de zekerheid de loonindexatie. Kwestie dat ik dan niet moet vertrouwen op allerlei mysterieuze "markt"wetten.

Soit, mensen willen geen winst meer maken. Indrukwekkend.

filosoof · 15 januari 2008, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Science-fiction? Ze zullen niet anders kunnen, of er wordt niet meer verkocht.
Lagere loonkosten en minder verstikkende regelgeving zou kleine ondernemer de kans bieden om op te boksen tegen de grote marktspelers en op die manier zou concurrentie sterk aangezwengeld worden. Dat betekent dat wanneer er één ondernemer zijn prijzen verlaagt om meer te verkopen, de ketting-reactie begonnen is.

1. De "grote marktspelers" hebben het voordeel van schaalvergroting
remedie: aan- en verkoopcooperatieven, coproductie, maar daarvoor zijn kleine ondernemers te individualistisch ingesteld. Eigen schuld, dikken bult.
2. De grote marktspelers zijn (gelukkig maar) onderworpen aan dezelfde "verstikkende regelgeving" die iedereen beschermt: de producent tegen oneerlijke concurrentie, de consument tegen malafide praktijken en producten van gevaarlijke kwaliteit, de werknemer tegen uitbuiting en gezondheidsrisicos.

3. Nooit van prijsafspraken gehoord?

Dycore · 15 januari 2008, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

1. De "grote marktspelers" hebben het voordeel van schaalvergroting
remedie: aan- en verkoopcooperatieven, coproductie, maar daarvoor zijn kleine ondernemers te individualistisch ingesteld. Eigen schuld, dikken bult.

Het is juist die individualistische ingesteldheid die de coöperatieven kan doorbreken. Prijs-afspraken worden zo doorbroken door een klein ondernemertje. En gezien hij daar door vele andere in gevolgd zal worden, zullen die kleintjes samen wel een grote invloed hebben.
De grote spelers zullen dan genoodzaakt zijn om ook hun prijzen te verlagen. Tot een evenwicht bereikt wordt.

filosoof · 15 januari 2008, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Nee, dat is ideologie, verpakt in de retoriek van zogenaamde "marktwerking".

En een héél naïef onbegrensd vertrouwen dat lagere lasten en lonen worden omgezet in meer en hogere lonen ipv van in grotere villas en dikkere Mercedessen

Dycore · 15 januari 2008, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

2. De grote marktspelers zijn (gelukkig maar) onderworpen aan dezelfde "verstikkende regelgeving" die iedereen beschermt: de producent tegen oneerlijke concurrentie, de consument tegen malafide praktijken en producten van gevaarlijke kwaliteit, de werknemer tegen uitbuiting en gezondheidsrisicos.

Maar met een beetje goede wil kan er een duidelijk onderscheid gemaakt worden tussen KMO's en de rest. Vgl bv met vakbondsinmening tot voor kort. Of bv. geen taksen in de eerste vijf jaar oprichting bedrijf. Of taksen in verhouding tot winsten plaatsen, en dan niet overdrijven. Regels tegen oneerlijke concurrentie mogen blijven. Het zijn de voorwaarden om concurrentieel te zijn die moeten worden ingevuld. Inmening werknemer moet verminderen, wat niet wil zeggen verdwijnen. Begin zelf een bedrijfje als je het toch allemaal beter weet met je grote mond, zou ik dan zeggen.

filosoof · 15 januari 2008, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Het is juist die individualistische ingesteldheid die de coöperatieven kan doorbreken. Prijs-afspraken worden zo doorbroken door een klein ondernemertje. En gezien hij daar door vele andere in gevolgd zal worden, zullen die kleintjes samen wel een grote invloed hebben.
De grote spelers zullen dan genoodzaakt zijn om ook hun prijzen te verlagen. Tot een evenwicht bereikt wordt.

Er zijn bvb ruim wat Marokkaanse en Turkse bakkers die brood verkopen aan een lagere prijs: géén enkele bakker volgt die...

Praetorian · 15 januari 2008, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

En een héél naïef onbegrensd vertrouwen dat lagere lasten en lonen worden omgezet in meer en hogere lonen ipv van in grotere villas en dikkere Mercedessen

Zeker wanneer Keynes wel zijn beloftes waarmaakte ivm een welvarende middenklasse itt de fundamentalisten.

Dycore · 15 januari 2008, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

En een héél naïef onbegrensd vertrouwen dat lagere lasten en lonen worden omgezet in meer en hogere lonen ipv van in grotere villas en dikkere Mercedessen

Snap je dan niet dat jij dat hen op een gouden schaaltje gunt door hogere lonen te eisen? Hogere lonen = bedrijven trekken weg naar oorden met lagere loonkosten = lagere productie-kosten. Maar hoge lonen op afzetmarkt = gigantische winsten middels enige stilzwijgende prijs'afspraken'.

Dus: Hogere lonen =

1. Minder werk
2. Hogere prijzen, koopkracht status quo of minder
3. Hogere winsten voor bedrijven
4. Meer macht voor de bedrijven = meer mogelijkheid tot uitbuiting werkvolk.

Is het dat wat je wil? Doe zo voort jongen.

Dycore · 15 januari 2008, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Er zijn bvb ruim wat Marokkaanse en Turkse bakkers die brood verkopen aan een lagere prijs: géén enkele bakker volgt die...

Oh nee? Waar Turkse bakkers verschijnen, verdwijnen de Belgische. Worden gewoon uit de markt geconcurreerd. Volgen of verzuipen.

filosoof · 15 januari 2008, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Maar met een beetje goede wil kan er een duidelijk onderscheid gemaakt worden tussen KMO's en de rest. Vgl bv met vakbondsinmening tot voor kort. Of bv. geen taksen in de eerste vijf jaar oprichting bedrijf. Of taksen in verhouding tot winsten plaatsen, en dan niet overdrijven. Regels tegen oneerlijke concurrentie mogen blijven. Het zijn de voorwaarden om concurrentieel te zijn die moeten worden ingevuld. Inmening werknemer moet verminderen, wat niet wil zeggen verdwijnen. Begin zelf een bedrijfje als je het toch allemaal beter weet met je grote mond, zou ik dan zeggen.

Waarom zouden KMO's een groter gunstregime moeten krijgen?
De facto hebben ze er al één, door het ontbreken van controles op bijna elk gebied.

Citaat:

geen taksen in de eerste vijf jaar oprichting bedrijf

Wie zal dat financieren? De andere belastingbetalers of gewoon een vermindering van door de staat geleverde diensten (waarover nù al geklaagd wordt dat ze te beperkt zijn)???

Dycore · 15 januari 2008, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Waarom zouden KMO's een groter gunstregime moeten krijgen?

Om te kunnen groeien natuurlijk. Om mensen de incentive te geven om te ondernemen. Om de concurrentie met de grote marktspelers te kunnen aangaan.

filosoof · 15 januari 2008, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Om te kunnen groeien natuurlijk. Om mensen de incentive te geven om te ondernemen. Om de concurrentie met de grote marktspelers te kunnen aangaan.

Om dus een minder goed concept (kleinere schaal) een voordeel te geven? Is dat geen manipulatie van marktmechanisme en oneerlijke concurrentievervalsende subsidie?

AdrianHealey · 15 januari 2008, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

En een héél naïef onbegrensd vertrouwen dat lagere lasten en lonen worden omgezet in meer en hogere lonen ipv van in grotere villas en dikkere Mercedessen

Wie produceert die Mercedessen en villa's?

AdrianHealey · 15 januari 2008, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Er zijn bvb ruim wat Marokkaanse en Turkse bakkers die brood verkopen aan een lagere prijs: géén enkele bakker volgt die...

Dat betekent dat de consument daar niet op gericht is.

AdrianHealey · 15 januari 2008, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Zeker wanneer Keynes wel zijn beloftes waarmaakte ivm een welvarende middenklasse itt de fundamentalisten.

Ondanks Keynes, niet dankzij.

Dycore · 15 januari 2008, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Wie zal dat financieren? De andere belastingbetalers of gewoon een vermindering van door de staat geleverde diensten (waarover nù al geklaagd wordt dat ze te beperkt zijn)???

Tja, je moet het natuurlijk allemaal in de picture plaatsen. Er zou anders omgesprongen moeten worden met de uitgaven van de staat. Staat zou moeten inkrimpen en minder mensen tewerk stellen. De arbeidskrachten die daar vrijkomen kunnen makkelijk opgeslorpt worden door de bedrijven die grotere vraag hebben vanwege lagere loonkosten. Zij betalen dan belastingen (weliswaar lagere inkomstenbelasting) die rechtstreeks naar staatskas gaat. Dat geldt niet voor mensen die voor staat werken: de belastingen die zij betalen zijn deel van loon dat uitbetaald wordt door staat en dat dus komt van de andere belastingbetalers die geen postje bij de staat hebben. Ook voor degenen die blijven voor de staat werken, dalen de inkomsten en dus minder uitgaven voor overheid. Cultuur kan niet langer door staat gefinancieerd worden maar moet terug in handen van het volk komen. Onvoorwaardelijke ontwikkelingshulp mag gestopt worden. En dan allerlei kleine details zoals straatverlichting of openbaar vervoer. Kan overal enorm op bespaard worden. Ook gezondheidszorg wordt goedkoper want ook lonen van artsen dalen. Net zoals de prijzen van de goederen die daarvoor vereist zijn. Door hogere koopkracht vanwege lagere prijzen en zelfde tot hoger netto-loon, zijn er ook meer inkomsten voor staat op vlak van btw en allerhande andere taksen op consumptie. Eventueel kan zelfs ter compensatie van belastingsverlaging voor startende bedrijven, belasting op grote kapitaal verhoogd worden. Minder werklozen vanwege hogere vraag naar arbeid wil zeggen minder uitgaven voor staat, etc, etc.

AdrianHealey · 15 januari 2008, 15:52

Filosoof, wat is geldcreatie?

filosoof · 15 januari 2008, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wie produceert die Mercedessen en villa's?

Niet degenen die er het plezier van hebben.

Dycore · 15 januari 2008, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Niet degenen die er het plezier van hebben.

Reed Mia De Vits niet rond in een Benz?

filosoof · 15 januari 2008, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Maar met een beetje goede wil kan er een duidelijk onderscheid gemaakt worden tussen KMO's en de rest. Vgl bv met vakbondsinmening tot voor kort. Of bv. geen taksen in de eerste vijf jaar oprichting bedrijf. Of taksen in verhouding tot winsten plaatsen, en dan niet overdrijven. Regels tegen oneerlijke concurrentie mogen blijven. Het zijn de voorwaarden om concurrentieel te zijn die moeten worden ingevuld. Inmening werknemer moet verminderen, wat niet wil zeggen verdwijnen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Om te kunnen groeien natuurlijk. Om mensen de incentive te geven om te ondernemen. Om de concurrentie met de grote marktspelers te kunnen aangaan.

Dit is vnl een gevolg van het niet-controleren van KMO's:
3000 slaven in België