Wilders en de heisa rondom zijn film - Pagina 5

Online · 27 januari 2008, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

VS bezorgd over film Wilders

(c) De Standaard 27/01/08

De Verenigde Staten vrezen dat de aangekondigde anti-Koranfilm van de Nederlandse politicus Geert Wilders voor een wereldwijde golf van geweld zal zorgen. Dat blijkt uit een rapport van de FBI en The Department of Homeland Security.

Het DHS/FBI rapport gaat ervan uit dat in de film een Koran zal worden vernietigd. Dergelijke daad kan bij moslims felle reacties losmaken.

De FBI verwacht geen geweld in de Verenigde Staten zelf. Ook in 2006, toen de beruchte Mohammed-cartoons werden gepubliceerd, bleef het al bij al vrij rustig in de Verenigde Staten.

Volgens het rapport kwam dat omdat slechts enkele Amerikaanse media de cartoons hadden gepubliceerd.

Weinig flatterend artikel over de moslims weeral. Wereldwijd wordt dus verwacht dat ze hun ware aard niet onder stoelen en banken zullen steken en met geweld zullen reageren. Confronteer moslims met de haatzaaiende verzen uit de koran, en ze vieren hun schaamte om hun beschavingsachterstand met geweld.

Hoogmoed · 27 januari 2008, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Weinig flatterend artikel over de moslims weeral. Wereldwijd wordt dus verwacht dat ze hun ware aard niet onder stoelen en banken zullen steken en met geweld zullen reageren. Confronteer moslims met de haatzaaiende verzen uit de koran, en ze vieren hun schaamte om hun beschavingsachterstand met geweld.

populisme is ook een kenmerk van beschavingsachterstand....

Wil nu net dit de opgang van extreem rechts in Europa verklaren...
dus met andere woorden...

alice · 27 januari 2008, 19:43

Tja maar wie noemt iedere kritiek populisme?? Links, bepaald arrogant om een maatschappelijk debat wat zo sterk leeft onder de bevolking te omschrijven als populistisch!

Daarmee zeg ik niet het eens te zijn met Wilders, of te vinden dat extreem rechts zo politiek correct is in Europa aangaande het islam debat, wel dat juist die golf van geweld bewijst dat er reden zijn om kritiek te geven op een aantal fundamenten van islam!

Gorefest · 27 januari 2008, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Weinig flatterend artikel over de moslims weeral. Wereldwijd wordt dus verwacht dat ze hun ware aard niet onder stoelen en banken zullen steken en met geweld zullen reageren. Confronteer moslims met de haatzaaiende verzen uit de koran, en ze vieren hun schaamte om hun beschavingsachterstand met geweld.

Men geeft de moslims juist een vrijgeleide voor geweld door zo hysterisch te reageren op iets wat men nog niet gezien heeft. Wilders geeft de ene 'voorzet' na de andere om een debat los te weken maar men doet er niks mee. In plaats van die film te veroordelen zou men beter het 'komende' geweld veroordelen en eens nagaan wie allemaal voordeel heeft bij dat geweld.

Hoogmoed · 27 januari 2008, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

VS bezorgd over film Wilders

(c) De Standaard 27/01/08

De Verenigde Staten vrezen dat de aangekondigde anti-Koranfilm van de Nederlandse politicus Geert Wilders voor een wereldwijde golf van geweld zal zorgen. Dat blijkt uit een rapport van de FBI en The Department of Homeland Security.

Het DHS/FBI rapport gaat ervan uit dat in de film een Koran zal worden vernietigd. Dergelijke daad kan bij moslims felle reacties losmaken.

De FBI verwacht geen geweld in de Verenigde Staten zelf. Ook in 2006, toen de beruchte Mohammed-cartoons werden gepubliceerd, bleef het al bij al vrij rustig in de Verenigde Staten.

Volgens het rapport kwam dat omdat slechts enkele Amerikaanse media de cartoons hadden gepubliceerd.

mischien goed om weten dat Wilders 2 jaar in Israel heeft gewerkt...

och ja zo "neutraal" is hij ook weer niet...

Online · 27 januari 2008, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

populisme is ook een kenmerk van beschavingsachterstand....

Wil nu net dit de opgang van extreem rechts in Europa verklaren...
dus met andere woorden...

Is het vaststellen van de gewelddreigingen door moslims dan populistisch?
Wie dreigt er keet te schoppen nog voor dat Wilder's koranfilm uit is?
Wie schopte er keet om een handvol cartoons?
Toch handig dat populisme termpje : handig om zich achter te verbergen als de waarheid te hard kwetst.

Online · 27 januari 2008, 20:44

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoogmoed

mischien goed om weten dat Wilders 2 jaar in Israel heeft gewerkt...

Hij heeft dus blijkbaar geen probleem met multicultuur.
De moslims kunnen beter een voorbeeld aan hem nemen in plaats van zich radeloos te blijven vastklampen aan hun monoculturele islamitische gedachtegoed dat ze persé overal willen opleggen.

system · 27 januari 2008, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

VS bezorgd over film Wilders

(c) De Standaard 27/01/08

De Verenigde Staten vrezen dat de aangekondigde anti-Koranfilm van de Nederlandse politicus Geert Wilders voor een wereldwijde golf van geweld zal zorgen. Dat blijkt uit een rapport van de FBI en The Department of Homeland Security.

Het DHS/FBI rapport gaat ervan uit dat in de film een Koran zal worden vernietigd. Dergelijke daad kan bij moslims felle reacties losmaken.

De FBI verwacht geen geweld in de Verenigde Staten zelf. Ook in 2006, toen de beruchte Mohammed-cartoons werden gepubliceerd, bleef het al bij al vrij rustig in de Verenigde Staten.

Volgens het rapport kwam dat omdat slechts enkele Amerikaanse media de cartoons hadden gepubliceerd.

Niets van aantrekken. En zeker van de leugenachtige Amerikanen niet. En nog minder van de neo-cons uit de omgeving Bush. Waren zij het niet die ook de vrije meningsuiting probeerden aan banden te leggen voor het uitbreken van de oorlog tegen Sadam Hoessein? Hans Blix en Mohammed El Baradei weten er alles van.

Dus laat die film maar komen. Ik zou Wilders anders wel ook eens willen horen over de schandalige behandeling van de Palestijnen door de Joden. Maar ja, 't zal electoraal niets opbrengen zeker?

Rudy · 27 januari 2008, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik zie eerlijk gezegd niet veel liberaals meer in jou.

Uw individuele vrijheid eindigt waar die van een ander begint. Ook anderen hebben individuele rechten.

liberalist_NL · 27 januari 2008, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Uw individuele vrijheid eindigt waar die van een ander begint. Ook anderen hebben individuele rechten.

Een mening van iemand kan beledigend zijn. Maar dat is subjectief. Het rechtvaardigt nooit maar dan ook nooit geweld tegen iemand.

Rudy · 27 januari 2008, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Tja maar wie noemt iedere kritiek populisme?? Links, bepaald arrogant om een maatschappelijk debat wat zo sterk leeft onder de bevolking te omschrijven als populistisch!

Daarmee zeg ik niet het eens te zijn met Wilders, of te vinden dat extreem rechts zo politiek correct is in Europa aangaande het islam debat, wel dat juist die golf van geweld bewijst dat er reden zijn om kritiek te geven op een aantal fundamenten van islam!

Dat hij dan z'n boodschap gaat verkondigen waar het nodig is, in Iran bijvoorbeeld. Waarom dan eerst vragen om de film op de Nederlandse tv te mogen tonen ? Wie heeft hier een boodschap aan deze campagne?

Rudy · 27 januari 2008, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Een mening van iemand kan beledigend zijn. Maar dat is subjectief. Het rechtvaardigt nooit maar dan ook nooit geweld tegen iemand.

Aanzetten tot haat, discriminatie en geweld is in NL strafbaar. En dat is wat Wilders doet

Artikel 137d Wetboek van Strafrecht

1. Hij die in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, aanzet tot haat tegen of discriminatie van mensen of gewelddadig optreden tegen persoon of goed van mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun geslacht of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
2. Indien het feit wordt gepleegd door een persoon die daarvan een beroep of gewoonte maakt of door twee of meer verenigde personen wordt gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie opgelegd.

liberalist_NL · 27 januari 2008, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Aanzetten tot haat, discriminatie en geweld is in NL strafbaar. En dat is wat Wilders doet

Maar dat doet hij niet.

BitterSweet · 27 januari 2008, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Uw individuele vrijheid eindigt waar die van een ander begint. Ook anderen hebben individuele rechten.

Door die van anderen te devalueren omdat ze de rechten willen laten bepalen door een godsdienst die de onze niet is?

Rudy · 27 januari 2008, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Maar dat doet hij niet.

Allez gij. Ik hoop dat je gelijk hebt.

liberalist_NL · 27 januari 2008, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Allez gij. Ik hoop dat je gelijk hebt.

Hij legt uit wat er in de Koran staat. Dat baart hem zorgen, zijn partij wil daaromtrent maatregelen uitvoeren. Het is juist omdat de Islam oproept tot geweld, discriminatie en haat, dat hij die wil opheffen. En het is juist de heftige reactie van de moslimgemeenschap op die opheffing van de positieve discriminatie, die het doet lijken alsof Geert Wilders degene is die alle blaam treft.

Rudy · 27 januari 2008, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Hij legt uit wat er in de Koran staat. Dat baart hem zorgen, zijn partij wil daaromtrent maatregelen uitvoeren. Het is juist omdat de Islam oproept tot geweld, discriminatie en haat, dat hij die wil opheffen. En het is juist de heftige reactie van de moslimgemeenschap op die opheffing van de positieve discriminatie, die het doet lijken alsof Geert Wilders degene is die alle blaam treft.

En jij noemt jezelf liberaal ? Dacht ik toch. De pot verwijt de ketel, mijn gedacht.
Wilders gaat een beetje uitleggen wat in de Koran staat? Nogal pretentieus. Mijnheer wil geweld en haat opheffen door de strijd aan te binden tegen een godsdienst, met een filmpje waarbij de kans groot is dat er misschien wel dooien vallen door een af andere geflipte idioot. De idioot moet worden aangepakt hé Liberalist.
Een Nederlander, zelfs een toerist in Nederland, moet de wetten van het land respecteren. Zo simpel is dat.
En jij noemt dat filmgedoe een vorm van positieve discriminatie? Liberalist,man toch, waar haal je dit vandaan?

PeterC · 27 januari 2008, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

VS bezorgd over film Wilders

(c) De Standaard 27/01/08

De Verenigde Staten vrezen dat de aangekondigde anti-Koranfilm van de Nederlandse politicus Geert Wilders voor een wereldwijde golf van geweld zal zorgen. Dat blijkt uit een rapport van de FBI en The Department of Homeland Security.

Rudy,

Kan je mij eens uitleggen waarom iedereen (blijkt nu steeds meer en meer, wat gaat dat in de loop van de komende weken geven; nog weken lang een opkropping voor de vredelievenden, van diegenen die hun religie boven elke wet stellen, dat zal een serieuze knal geven denk ik dan) daar nu zo'n drama van maakt?

Een bepaald bekend politicus, Geert Wilders, waarvoor ik veel respekt heb, maakt een korte dokumentaire film over het onderwerp 'De Koran'. De Koran zal dus nader uitgelegd worden in deze film vermoed ik. En ik ben er zeker van dat, moesten er onwaarheden in de film voorkomen die kunnen aangetoond en gecontroleerd worden, dat Wilders dan wel moeilijkheden krijgt. Dat zou dan juridisch geen probleem zijn veronderstel ik.

In de film zal dus waarschijnlijks op waarheidsgetrouwe manier zaken besproken worden. Hoe moslims moeten leven, wat niet-moslims zijn, hoe ermee om te gaan, wat ze moeten doen als ze homo's tegenkomen enzovoort. En kom nu niet met het argument van gematigden. Daar hoor je niks van.

Maar er is nog geen film Rudy. Waarom dan nu al zo'n commotie? Of is het misschien omdat ze weten dat 99% van de Nederlandse bevolking dat gaat bekijken. En dat vele mensen van bij ons daar dan eens op de hoogte van worden gebracht. Is dat nu een misdrijf? Er zal niemand beledigd worden in die film want de film gaat gewoon dieper in op de koran. Aangezien beelden meer dan woorden zeggen zal de Koran dus voor de massa beter begrijpbaar worden en dan kunnen de mensen, na het zien van de film, er ook niet meer omheen van erover in discussie te gaan.

En wie dan onwaarheden gaat vertellen kan wel juridisch vervolgd worden. Het zal ook niet meer verbloemd worden kunnen gerelativeerd.

De moslims zijn dus kwaad omdat hun heilig boek, de Koran, nader wordt toegelicht? Ik begrijp dat niet. Ja, ik weet wel dat de waarheid kan kwetsen, dat is waar, maar daar moet je tegenkunnen vind ik.

Tot besluit Rudy, stel dat je de namen in het filmpje dat men aan Geert Wilders liet zien, de namen Ayaan en Van Gogh zou vervangen van 2 mensen die jou dierbaar zijn: http://nl.youtube.com/watch?v=At5HMyCROVA Hoe zou je dan reageren?

De wereld op zijn kop voor een filmpje van 10 minuten van Geert Wilders en dan nog over de waarheid. Ik denk dat jij eerder tot de categorie mensen behoort zoals advocaat Spong met de belachelijkste argumenten die ik ooit heb gehoord.

Sorry voor de lengte van de tekst.

liberalist_NL · 27 januari 2008, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

En jij noemt jezelf liberaal ? Dacht ik toch. De pot verwijt de ketel, mijn gedacht.

Liberaal is in ieder geval niet zwijgen voor een groep omdat het wel eens beledigend zou kunnen zijn omdat er een kern van waarheid inzit.

Citaat:

Wilders gaat een beetje uitleggen wat in de Koran staat? Nogal pretentieus. Mijnheer wil geweld en haat opheffen door de strijd aan te binden tegen een godsdienst, met een filmpje waarbij de kans groot is dat er misschien wel dooien vallen door een af andere geflipte idioot. De idioot moet worden aangepakt hé Liberalist.

Er staat in dat boek wat er staat, Rudy. Je kan wel zeggen dat dat ''in de historische context'' geplaatst moet worden, of dat het anders ''geinterpreteerd moet worden'', maar de meeste haatoproepende, geweldoproepende regels in de Koran binden er geen doekjes om. Ze zijn simpel en strak.

Citaat:

Een Nederlander, zelfs een toerist in Nederland, moet de wetten van het land respecteren. Zo simpel is dat.

En op wat voor een manier dat Wilders dat dan niet? Anders was hij toch al wel berecht?

Citaat:

En jij noemt dat filmgedoe een vorm van positieve discriminatie? Liberalist,man toch, waar haal je dit vandaan?

Niet het filmgedoe.

PeterC · 27 januari 2008, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Aanzetten tot haat, discriminatie en geweld is in NL strafbaar. En dat is wat Wilders doet

Artikel 137d Wetboek van Strafrecht

1. Hij die in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, aanzet tot haat tegen of discriminatie van mensen of gewelddadig optreden tegen persoon of goed van mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun geslacht of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.

Doet Wilders dat? Dus moet dar artikel dringend aangepast worden wat je hier citeert. Wilders maakt een film over de Koran en het enige wat hij zal doen is dit boek toelichten aan de hand van beelden waarschijnlijk.

Als jij of ik morgen besluiten om eens een zéér kritische film over De Bijbel te gaan maken, is dat dan haat zaaien? Discrimineer ik mensen? Neen, we lichten een boek, door iedereen gekend, nader toe aan de hand van beelden en niemand zal daar een probleem mee hebben. Integendeel: mensen moeten kritisch zijn en alles wat er is mag aan onderzoek onderworpen worden.

Maar in dat artikel staan wel enkele zaken die strafbaar zijn natuurlijk. Zowat alles wat in dat artikel staat is niet toegelaten door de Koran. Je mag geen andere levensovertuiging hebben of je hebt problemen, homosexualiteit is streng verboden volgens de Koran. Je weet dat voor alle moslims de Koran boven de wet staat. Onze wetten zijn immers gemaakt door mensen. (Christen honden, joden, minderwarrdigen).

Dat zal het zijn. En dat het pijn doet die keiharde waarheid verpakt in een duidelijke film die, volgens ik Wilders ken, liever heeft dat men het niet met hem eens is, maar dat iedereen hem toch goed verstaan heeft. Wilders is in mijn ogen een sterke persoonlijkheid, iemand die iets durft aangaan en de waarheid zegt. Ik volg hem al geruime tijd en écht, chapeau voor die man. Die film kunnen ze nooit tegenhouden Rudy. De waarheid mag altijd getoond of gezegd worden.

Mijnheer Balkenende, toon leiderschap. (Ayaan Hirsi Ali) - steunt Geert Wilders volledig met zijn film.

27 januari 2008, 19:43	#83
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Tja maar wie noemt iedere kritiek populisme?? Links, bepaald arrogant om een maatschappelijk debat wat zo sterk leeft onder de bevolking te omschrijven als populistisch! Daarmee zeg ik niet het eens te zijn met Wilders, of te vinden dat extreem rechts zo politiek correct is in Europa aangaande het islam debat, wel dat juist die golf van geweld bewijst dat er reden zijn om kritiek te geven op een aantal fundamenten van islam!