'De joden willen zich niet integreren'

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Edina als je constant hamert dat iemand ergens geen verstand van heeft ben je persoonlijk en niet inhoudelijk bezig, punt uit.

Dus ik mag je er niet op wijzen dat je zaken vertelt die niet kloppen, want dan ben ik persoonlijk bezig? Vreemde redenering. Zeker voor iemand die ondertussen zijn mening al heeft bij moeten stellen.

Wat de Joden en het Palestijns conflict betreft; ik meen ergens in de media gelezen te hebben dat Joden om die reden moslims aanvallen, maar ik kan me vergissen?
Daarmee wil ik niet zeggen dat dit conflict niet leeft bij Joden, het zorgt vooral voor spanningen tussen groepen onderling, vanwege andere standpunten maar zij vinden niet dat daarom moslims hier gemolesteerd horen te worden.

De overgrote meerderheid van de moslims vindt ook niet dat joden daarom moeten gemolesteerd worden. Maar het conflict leeft ook heel erg bij joden. Getuige daarvan zijn de stroom aan lezersbrieven ed die de media overspoelen telkens wanneer er kritiek op Israël komt. Het hoeft dan ook niet te verbazen dat hun houding tegenover moslims daar ook voor een groot stuk door bepaald wordt.

On toch inhoudelijk bij de zaak te blijven; vindt jij dat de integratie van Joodse Antwerpenaren meer of minder vlot gaat dan bij groepen moslims?
Met Joodse Antwerpenaren bedoel ik een grotere groep dan de Chassidische Joden, zij komen oorspronkelijk uit Oost Europa, vandaar hun kledij waardoor ze opvallender zijn dan andere groepen Joodse burgers.

Herlees mijn eerste post nog eens hier. Ik heb het al de hele tijd over de orthodox joodse gemeenschap en heb zelfs expliciet gesteld dat ze niet representatief zijn voor de rest van de joodse gemeenschap. Maar die orthodox joodse gemeenschap is wel degelijk erg gesloten en in heel veel opzichten vergelijkbaar de moslimgroepen die men als "niet geïntegreerd" beschouwd. Maar toch krijgen zij niet dezelfde kritiek die nochtans ook moslims die niet voor overlast zorgen krijgen. Dat is hypocriet.

[alice]

Edina, ik de Joodse wijk werden tijdens de rellen in Borgerhout wel burgers gemolesteerd door jonge Marokkanen! Dat berichtte de media en ook Claude Manower wijst regelmatig op de agressie van jonge moslims tegen Joodse burgers en ook zelf hoorde ik vaak van jonge moslims haat tegenover deze groep (niet bij Turkse moslims wel bij Magrebijnen)

Ik dacht dat er nu wel een moslimschool was in Brussel en vergeet de Turkse academie niet op Antwerpen Noord, initiatief van Turkse zakenlui.
Kun je voorbeelden geven van racistische aanslagen op groepen die slachtoffer waren??

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Edina, ik de Joodse wijk werden tijdens de rellen in Borgerhout wel burgers gemolesteerd door jonge Marokkanen! Dat berichtte de media en ook Claude Manower wijst regelmatig op de agressie van jonge moslims tegen Joodse burgers en ook zelf hoorde ik vaak van jonge moslims haat tegenover deze groep (niet bij Turkse moslims wel bij Magrebijnen)

Ik dacht dat er nu wel een moslimschool was in Brussel en vergeet de Turkse academie niet op Antwerpen Noord, initiatief van Turkse zakenlui.
Kun je voorbeelden geven van racistische aanslagen op groepen die slachtoffer waren??

EN DAN??
iedereen gelijk voor de wet. Als moslims zich moeten integreren moeten joden dat ook.
joodse scholen toelaten? ->moslimscholen toelaten
joodse klederdracht en uiterlijk vrij laten kiezen? -> hoofddoek toelaten
etc etc (en ook omgkeerd dus)

consequentie dus aub.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Hoeveel keer is dit al gebeurt Circe? Een beetje ernstig blijven hé. En trouwens, waarom zouden dan precies de joden speciale bescherming moeten hebben? De joodse wijk werd nog nooit het slachtoffer van rellen.

1. http://www.gva.be/dossiers/-a/abou%2...h/betoging.asp
Tientallen winkels en huizen in de joodse buurt werden aangevallen door de Stormtruppen van Jahjah. Maar als je alleen maar Ludo De Witte leest dan kom je dat niet tegen? Die is dat "toevallig vergeten"

http://www.gva.be/dossiers/-a/abou%2.../betoging2.asp
Verbranding van een joods uitziende pop en de Joden waren gevraagd binnen te blijven om niet met hun aanwezigheid in het straatbeeld "provocatief" te zijn.

- en zo zijn er nog genoeg, buiten dan moorsaanslagen op de joodse scholier erandere wandaden tegen de joden in dezzelfde periode door je "vriendjes"

Voorbeelden genoeg op
http://www.antisemitisme.be/site/index.asp?language=NL

Ja, die aanslagen waarvoor nooit bewijzen werden geleverd, noch verdachten werden veroordeeld. Je zal toch met wat meer concreet moeten afkomen dan dat hoor. Trouwens die betonblokken werden ook niet naar aanleiding daarvan geplaatst.

Wat dacht je? Dat de staatsveiligheid die het bekend maakte alle details zo maar in de pers gaat rondstrooien, zodat jou wvriendjes weten hoe ze de volgende keer een aanslag moeten voorbereiden tegen de joden zonder betrapt te worden? Is het dat wat je wilt?

en ga me nu eens een reden geven waarom die betonblokken zouden moeten verwijderd worden? Of wil je dat opdat men dan aanslagen meer "efficient" kan uitvoeren? Ook in Brussel zijn er - en gelukkig - als men al ziet wat er bij het metro station rond de joodse school gebeurt.

Tijdens een plechtigheid in een synagoge ivm de aanslag tegen die synagoge in Brussel mochten de mensen niet eens een paar honderd meter verder te voet gaan naar het sho'ah memoriaal in Anderlecht want dat zou "provocatief" geweest zijn.
Men hoorde zelfs in de synagoge hoe een paar nieuwe belgen hun haat riepen tegen de aanwezige Joden. De politie greep niet in om nog erger te voorkomen. Maar alles gaat goed, geen vuiltje aan de lucht, Edina... het zijn toch maar joden...

Aangezien er geen moslimscholen zijn, is het nogal moeilijk om daar aanslagen op te plegen. Maar er zijn al genoeg racistische aanslagen geweest waarbij andere bevolkingsgroepen het slachtoffer waren. Blijkbaar heb je nogal een selectief geheugen. Of je bent je niet bewust van het feit dat een aanslag geen bom vereist..

Ik heb het over andere scholen in het algemeen. Maar met je paranoia zie jij alleen maar moslimscholen...

[Hoogmoed]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

1. http://www.gva.be/dossiers/-a/abou%2...h/betoging.asp
Tientallen winkels en huizen in de joodse buurt werden aangevallen door de Stormtruppen van Jahjah. Maar als je alleen maar Ludo De Witte leest dan kom je dat niet tegen? Die is dat "toevallig vergeten"

http://www.gva.be/dossiers/-a/abou%2.../betoging2.asp
Verbranding van een joods uitziende pop en de Joden waren gevraagd binnen te blijven om niet met hun aanwezigheid in het straatbeeld "provocatief" te zijn.

- en zo zijn er nog genoeg, buiten dan moorsaanslagen op de joodse scholier erandere wandaden tegen de joden in dezzelfde periode door je "vriendjes"

Voorbeelden genoeg op
http://www.antisemitisme.be/site/index.asp?language=NL




Wat dacht je? Dat de staatsveiligheid die het bekend maakte alle details zo maar in de pers gaat rondstrooien, zodat jou wvriendjes weten hoe ze de volgende keer een aanslag moeten voorbereiden tegen de joden zonder betrapt te worden? Is het dat wat je wilt?

en ga me nu eens een reden geven waarom die betonblokken zouden moeten verwijderd worden? Of wil je dat opdat men dan aanslagen meer "efficient" kan uitvoeren? Ook in Brussel zijn er - en gelukkig - als men al ziet wat er bij het metro station rond de joodse school gebeurt.

Tijdens een plechtigheid in een synagoge ivm de aanslag tegen die synagoge in Brussel mochten de mensen niet eens een paar honderd meter verder te voet gaan naar het sho'ah memoriaal in Anderlecht want dat zou "provocatief" geweest zijn.
Men hoorde zelfs in de synagoge hoe een paar nieuwe belgen hun haat riepen tegen de aanwezige Joden. De politie greep niet in om nog erger te voorkomen. Maar alles gaat goed, geen vuiltje aan de lucht, Edina... het zijn toch maar joden...



Ik heb het over andere scholen in het algemeen. Maar met je paranoia zie jij alleen maar moslimscholen...

zionistische propaganda

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

1. http://www.gva.be/dossiers/-a/abou%2...h/betoging.asp
Tientallen winkels en huizen in de joodse buurt werden aangevallen door de Stormtruppen van Jahjah. Maar als je alleen maar Ludo De Witte leest dan kom je dat niet tegen? Die is dat "toevallig vergeten"

http://www.gva.be/dossiers/-a/abou%2.../betoging2.asp
Verbranding van een joods uitziende pop en de Joden waren gevraagd binnen te blijven om niet met hun aanwezigheid in het straatbeeld "provocatief" te zijn.

- en zo zijn er nog genoeg, buiten dan moorsaanslagen op de joodse scholier erandere wandaden tegen de joden in dezzelfde periode door je "vriendjes"

Voorbeelden genoeg op
http://www.antisemitisme.be/site/index.asp?language=NL




Wat dacht je? Dat de staatsveiligheid die het bekend maakte alle details zo maar in de pers gaat rondstrooien, zodat jou wvriendjes weten hoe ze de volgende keer een aanslag moeten voorbereiden tegen de joden zonder betrapt te worden? Is het dat wat je wilt?

en ga me nu eens een reden geven waarom die betonblokken zouden moeten verwijderd worden? Of wil je dat opdat men dan aanslagen meer "efficient" kan uitvoeren? Ook in Brussel zijn er - en gelukkig - als men al ziet wat er bij het metro station rond de joodse school gebeurt.

Tijdens een plechtigheid in een synagoge ivm de aanslag tegen die synagoge in Brussel mochten de mensen niet eens een paar honderd meter verder te voet gaan naar het sho'ah memoriaal in Anderlecht want dat zou "provocatief" geweest zijn.
Men hoorde zelfs in de synagoge hoe een paar nieuwe belgen hun haat riepen tegen de aanwezige Joden. De politie greep niet in om nog erger te voorkomen. Maar alles gaat goed, geen vuiltje aan de lucht, Edina... het zijn toch maar joden...



Ik heb het over andere scholen in het algemeen. Maar met je paranoia zie jij alleen maar moslimscholen...

In Brussel werd jaren terug geschoten op de Grote Synagoge. De kogelgaten zijn jarenlang zichtbaar gebleven.

In Brussel is een joodse school. Enkele jaren terug gingen de kinderen nog gewoon te voet naar de dichtstbijzijnde tramhalte. Nu mag dat niet meer. Verboten.
Omdat de kinderen achtervolgd en bedreigd werden. Op een dag zijn ze zelfs stenen gaan gooien naar de op de tram wachtende kinderen. Eén jongen van 13 belandde in het ziekenhuis.
Nu mogen joden en vooral kinderen in Brussel niet meer op straat zichtbaar bv een keppel dragen. De politie heeft het uit veiligheidsredenen afgeraden.
De politie heeft de kinderen van de joodse school ook verboden om nog de tram te nemen bij de school.

Ahum.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

In Brussel werd jaren terug geschoten op de Grote Synagoge. De kogelgaten zijn jarenlang zichtbaar gebleven.

In Brussel is een joodse school. Enkele jaren terug gingen de kinderen nog gewoon te voet naar de dichtstbijzijnde tramhalte. Nu mag dat niet meer. Verboten.
Omdat de kinderen achtervolgd en bedreigd werden. Op een dag zijn ze zelfs stenen gaan gooien naar de op de tram wachtende kinderen. Eén jongen van 13 belandde in het ziekenhuis.
Nu mogen joden en vooral kinderen in Brussel niet meer op straat zichtbaar bv een keppel dragen. De politie heeft het uit veiligheidsredenen afgeraden.
De politie heeft de kinderen van de joodse school ook verboden om nog de tram te nemen bij de school.

Ahum.

Wilt gij dat er islamitische scholen bestaan?

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Wilt gij dat er islamitische scholen bestaan?

Nee. Ik zou mijn kinderen niet op een op religie gebaseerde school willen sturen. Geen enkele.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Nee. Ik zou mijn kinderen niet op een op religie gebaseerde school willen sturen. Geen enkele.

waarom een Joodse school dan wel?

[PollyCorrect]

Maar ik zou geen kinderen stenigen, ookal krijgen ze de leer van Bin Laden ingelepeld. Of van Mo.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Maar ik zou geen kinderen stenigen, ookal krijgen ze de leer van Bin Laden ingelepeld. Of van Mo.

So? daar ging het niet over.
Het ging over integratie. Joden die alleen naar joodse scholen willen gaan en zich kleden zoals ze in Israël doen zijn even geïntegreerd als moslims met boerka, moslimscholen, en moskee's.

Als men het éne wil verbieden, het andere ook. Als men het éne wilt vrijlaten, het andere ook.

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

waarom een Joodse school dan wel?

Het verschil:

De joodse religie wil niemand bekeren, en diegenen die dat willen doen worden door de rabbijnen voor gek uitgemaakt.

Dat dwingt mijn respect af.

[PollyCorrect]

Ambiorix je gebruikt de islam alleen maar om het tegen de joden op te zetten.

Doe maar. Ik heb er geen last van verder.

Maar islam en jodendom vergelijken gaat niet op. Sorry.

NEXT !

[Ambiorix]

oei, dan stel ik eens een kritische vraag.. dan stel ik het totaal gebrek aan consequentie eens ter discussie..

En dan is de kous af precies.
Zegt meer over u dan over mij polly.

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

oei, dan stel ik eens een kritische vraag.. dan stel ik het totaal gebrek aan consequentie eens ter discussie..

En dan is de kous af precies.
Zegt meer over u dan over mij polly.

Gebrek aan consequentie want gebrek aan verband.

Zo. Kous af ook hier.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

So? daar ging het niet over.
Het ging over integratie. Joden die alleen naar joodse scholen willen gaan en zich kleden zoals ze in Israël doen zijn even geïntegreerd als moslims met boerka, moslimscholen, en moskee's.

Als men het éne wil verbieden, het andere ook. Als men het éne wilt vrijlaten, het andere ook.

En Duitsers die alleen naar Duitse scholen willen gaan en zich kleden zoals ze in Duitsland doen zijn even geïntegreerd als moslims met boerka, moslimscholen, en moskee's? Enne, Vlamingen in Brussel?

[PollyCorrect]

En dat van de Sikhs? Weet je nog. Er zijn er véél meer.
Waarom hebben die geen scholen?

Waarom worden die gediscrimineerd doordat daar nooit elke dag over gezeikt wordt op het nieuws, op tv, met aanslagen, met eisen, met klederdracht en ander gedram?

Consequent zijn hoor, Ambiorix.

[Ambiorix]

hehe, zeer gevoelig punt blijkbaar bij sommigen.

[alice]

Ambiorix, Islamitische scholen mogen.Maar; ofwel moeten ze zelf in doorstudeermogelijkheden en werkgelegenheid voorzien, of het onderwijs richten op functioneren binnen onze samenleving, daar gaat dus ook de discussie over.

Je mag je kleden hoe je wilt.Maar je mag niet stellen; en dus ga ik zo gekleed steeds en overal! Al ooit een Jood horen roepen slachtoffer van racisme te zijn, omdat hij niet in vol chassidisch ornaat achter een bali kan?

Ei s verschil tussen persoonlijke en maatschappelijk leefsfeer, Joden erkennen dit en moslims sommige dan, toch niet!
Edina wat de meerderheid van moslims denken weet jij al evenmin als ikzelf.
Wel denk ik meer en met grotere groepen, langer en met een bijzonder divers gezelschap moslims in Antwerpen jaren te hebben gewerkt dan jij naar alle waarschijnlijkheid deed.
Ik heb er geen probleem mee als je inhoudelijk verschilt van mening maar je bent vaak naar andere meningen ronduit kleinerend naar de persoon, bij mij, bij circe en iederen die jou tegenspreekt.
Waarschijnlijk kom je dus uit de sociale sector.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door edina

Maar het conflict leeft ook heel erg bij joden. Getuige daarvan zijn de stroom aan lezersbrieven ed die de media overspoelen telkens wanneer er kritiek op Israël komt.

Ha sinds wanneer zie jij al die brieven verschijnen?
Ik zie vooral deze die niet in de pers mogen komen
http://lezersbrieven.wordpress.com/