DDR Socialisme

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Cuba is vooral een totalitair land.

Socialistisch kan een land de facto nooit zijn.

ge vergist u. Dat kan wel, zowel in theorie als in praktijk. Communisme is een ander paar mouwen.

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door Guust

De Trabant was hét symbool van het Socialistische DDR arbeidersparadijs.
Hier een filmpje uit de jaren 80 van de Trabant fabriek.
De gemiddelde levertijd van dit wagentje was tien jaar!
Dit nationaal symbool kan model staan voor de hele voormalige Socialistische economie. Hier kreeg je een handgemaakt stuk en geen steriel Westers massaproduct.

http://www.livevideo.com/media/playv...9359F36DCDC74F

De Trabant was GEEN handgemaakt stuk, maar een auto, die gewoon aan de lopende band gemaakt werd. De lange levertijd van de Trabant had te maken met gebrek aan materiaal -de reden dat men Duroplast ontwikkeld had lag aan het feit, dat men niet over voldoende blik en staal beschikte om echte auto's te maken- en, de problemen die men in een staatgeleide economie als de DDR sowieso had met het afstemmen van vraag en aanbod. Bovendien was de Trabant in dertig jaar tijd bijna niet gemoderniseerd (tenzij je natuurlijk een ventilatortje op je dashboard airconditioning durft te noemen, natuurlijk ! De ingenieurs wilden heel graag de auto aan de nieuwe tijd aanpassen en er circuleerden reeds in de late zestiger jaren illegale ontwerpen in Zwickau, die sterk op een golf leken, lang voordat Volkswagen ermee begon. Helaas heeft de regering er geen toestemming voor gegeven. Geldgebrek en een aantal andere prioriteiten hebben de deur op slot doen gaan.

Wat in deze topic nauwelijks ter sprake is geweest is dat het reel existerende socialisme zichzelf economisch overleefd had. Honecker was zelfs genoodzakt in de tachtiger jaren bij de ijzervretende anti-communist Franz-Josef Strauss, minister-president van Beieren (CSU) een miljardenlening (en schenking) aan te gaan in de ruil tegen gevangenen. Die leningen waren nodig omdat praktisch alle sectoren van de Oost-Duitse economie gesubsidieerd was.

Ik was onlangs in Berlijn waar de eerste mei nog hartelijk wordt gevoerd, en heb tijdens een straatfeest in Prenzlauer Berg gesproken met mensen van een Ostalgie-kraampje, die zogenaamde Oost-Duitse produkten verkochten (nieuwe wijn in oude zakken = gewone koffie in DDR-verpakking). Men beseft donders goed dat de politiek en de economie in de DDR niet deugde, dat primaire goederen vaak niet te krijgen waren en dat je beste vriend bij de Stasi kon zitten, zodat je voor de zekerheid altijd politiek correct moest blijven. Wat dat betreft is het fijn dat de DDR niet meer bestaat. De mensen zijn alleen enorm geirriteerd dat in de nieuwe Duitse maatschappij ALLES wat maar door de DDR maar geproduceerd werd, in het verdomhoekje is geplaatst. Het feit dat een groot deel van het verleden van veel mensen wordt door de huidige Duitse maatschappij als niet-relevant erkend. En dat doet enorm pijn.

Het socialisme bood in zekere mate zekerheid, maar heeft nooit een bevredigend antwoord op een efficiente economische allocatie van diensten en goederen alsmede individuele vrijheid en het verlangen ernaar kunnen geven, behalve dan door repressie, geweld en morele chantage.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik lees net dat in 1989 maar 27% van de Turkmenen zou opgegeven hebben dat hij of zij een goeie kennis van het Russisch had).

Ben net terug van Tadjikistan en Kyrgyzstan, een paar families in yurten in de bergen van de Alay vallei (extreem desolate streek van Kyrgyzstan) spraken geen Russisch, al de andere mensen waarmee ik sprak spraken meestal uitstekend Russisch. In de hoofdsteden Dushanbe en vooral in Bishkek is Russisch de standaardtaal die ook door een groot aantal Kyrgiezen en Tadjiken als moedertaal gesproken wordt. De meeste bedrijven hebben Russisch als standaardtaal, Russisch is ook de officiële tweede taal en de lingua franca tussen verschillende etnische groepen. (bvb. tussen Kirgiezen en Tadjieken in Tajikistan). De etnische Russen maar ook de etnische Duitsers, de Oekraïeners, de Dungans en de Oeigoeren spreken over het algemeen enkel Russisch.

[tomm]

Ik heb in Tadjikistan en Kyrgyzstan ook veel over politiek gesproken. In beide landen is de nostalgie naar het Sovjet-verleden bijzonder tastbaar, in Dushanbe loopt bvb. een op de drie jongeren rond met een "CCCP" t-shirt. Ook al de Sovjet-monumenten, Lenin-museums, hamers en sikkels zijn nog omnipresent in het straatbeeld en worden in ere gehouden, net als in de meeste andere ex-Sovjet staten. In Tadjikistan worden zelfs nieuwe gebouwd, volledig in de oude stijl. Vooral in Tadjikistan overheerst het gevoel te behoren tot het grote Sovjet-geheel, en met Afghanistan of Iran willen ze niets te maken hebben. In het splinternieuwe presidentieel paleis hangen grote foto's van Putin en Russische vlaggen die geen twijfel laten over de buitenlandse koers van Rakhmaninov.
In beide landen liet niemand zich negatief uit over het Sovjet-verleden, en de steeds herhaalde verhalen van Bush de crimineel, Putin de goede, het verheerlijkte verleden enzovoort begonnen mij zelfs te vervelen. Vreemd genoeg hangt er wel een zekere kapitalistische mood in de lucht, vooral in de hoofdstad van Kyrgyzstan die serieus economisch boomt, met massa's casino's, shieke auto's, glitterende dancings en goeddraaiende horeca en handel. Dit kan enigszins contradictorisch klinken, tot iedereen je uitlegt dat basisbehoeften voor veel mensen niet vervuld zijn, en vroeger wel, en dat de gewone mens daar allemaal niets aan heeft met een loontje van 50 euro per maand. De kritiek op de Sovjet-Unie blijft bijzonder beperkt, hoewel velen zich toch noodzakelijk tot de vrije markt bekeerd hebben, maar niet van harte.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door sfinx666

[/b] D�*t vertelden de Russen ook. Maar gezopen werd er tegen de sterren op, en achter hoeren moest niet lang gezocht worden, die waren er genoeg. En wat de Russische misdadigers betreft, die bestaan ! En vroeger bestonden die ook.

Iedereen die er iets van kent waaronder mezelf zal U vertellen dat er nu veel meer gezopen wordt en veel meer hoeren rondlopen dan in de Sovjet-tijd, hoewel het nog wel meevalt, niet alle vrouwen zijn hoeren en niet iedereen is alcoholist.
Wat straatcriminaliteit betreft, is de voormalige Sovjet-Unie nog altijd veel veiliger dan Brussel of Antwerpen, met dank aan de massale politieaanwezigheid. Wat corruptie of witteboordencriminaliteit betreft is het een volstrekt ander ander verhaal, maar ook dat zijn vooral fenomenen van de laatste 18 jaar.

[AdrianHealey]

Wat straatcriminaliteit betreft, is de voormalige Sovjet-Unie nog altijd veel veiliger dan Brussel of Antwerpen, met dank aan de massale politieaanwezigheid. Wat corruptie of witteboordencriminaliteit betreft is het een volstrekt ander ander verhaal, maar ook dat zijn vooral fenomenen van de laatste 18 jaar.

Er was voor de val van de muur geen corruptie in de USSR?
Verder vind ik het dubieus dat de gehele USSR veiliger zou zijn dan Antwerpen of Brussel.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die muur was een vergissing,

die muur was een ekonomische noodzaak tenminste als je een alternatief ekonomisch systeem (aan het kapitalistisch)een kans wil geven...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Er was voor de val van de muur geen corruptie in de USSR?
Verder vind ik het dubieus dat de gehele USSR veiliger zou zijn dan Antwerpen of Brussel.

Ja, natuurlijk, maar veel minder dan nu.
Ik ken vandaag geen enkele streek die onveiliger is dan Antwerpen of Brussel, zeker Moskou niet waar het stikt van de politie, ook Bishkek, Kiev, etc. niet en nog minder het platteland.
Wat ik in Sovjet-hoofdsteden doe, 's nachts alleen op straat lopen, kan wel eens verkeerd aflopen in bepaalde wijken van Westerse hoofdsteden. Het enige gevaar is dat een van de talloze politieeenheden je zullen ondervragen en een "theetje" zullen vragen. Overigens is niet alleen de voormalige Sovjet-Unie veiliger dan Brussel of Antwerpen, dat geldt ook voor bijna alle Arabische en Aziatische hoofdsteden.(landen in burgeroorlog of oorlog uitgezonderd, net als de Filipijnen)

[AdrianHealey]

Ja, natuurlijk, maar veel minder dan nu.

Alé; dus die mensen haalden niét het overgrote deel van hun inkomsten indertijd uit illegale activiteiten?
Ale dan.

Ik ken vandaag geen enkele streek die onveiliger is dan Antwerpen of Brussel, zeker Moskou niet waar het stikt van de politie, ook Bishkek, Kiev, etc. niet en nog minder het platteland.

Ik zou daar bang zijn van de politie. Dat is ook veiligheid.

Hier in A'pen kan je overal, ten allen tijde, rondlopen. Nog nooit last gehad. Ik ben niet groot & niet breed.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Iedereen die er iets van kent waaronder mezelf zal U vertellen dat er nu veel meer gezopen wordt en veel meer hoeren rondlopen dan in de Sovjet-tijd, hoewel het nog wel meevalt, niet alle vrouwen zijn hoeren en niet iedereen is alcoholist.
Wat straatcriminaliteit betreft, is de voormalige Sovjet-Unie nog altijd veel veiliger dan Brussel of Antwerpen, met dank aan de massale politieaanwezigheid. Wat corruptie of witteboordencriminaliteit betreft is het een volstrekt ander ander verhaal, maar ook dat zijn vooral fenomenen van de laatste 18 jaar.

Vooral onder Andropov was de corruptie zeer laag, het is best wel jammer dat hij zo vroeg moest sterven. Ik geloof wel dat hij een betere koers kon varen indien hij meer tijd had gekregen.

[tomm]

AdrianHealey

Alé; dus die mensen haalden niét het overgrote deel van hun inkomsten indertijd uit illegale activiteiten?
Ale dan.

Nee, dat gebeurde, maar was niet algemeen. Nu wel, hoewel ziekenzorg, onderwijs, sociale zekerheid, administratie, etc. officieel gratis is, gebeurt er helemaal niets zonder overhandiging van een envelop aan de juiste persoon.

Ik zou daar bang zijn van de politie. Dat is ook veiligheid.

De politie komt niet naar je toe als je je onopvallend gedraagt. Als je daarentegen een baard draagt als een fundamentalist, foto's trekt, neusring hebt of andere opvallend gedrag vertoont, kun je regelmatige controles en "theetjes" verwachten. Landlopers worden hardhandig opgepakt en opgesloten, en als je echt betrapt wordt op straatmisdaad dan zijn de gevolgen bijzonder zwaar. Veel liever dat dan constant op je hoede te moeten zijn om beroofd te worden zoals in West-Europa.

Hier in A'pen kan je overal, ten allen tijde, rondlopen. Nog nooit last gehad. Ik ben niet groot & niet breed.

Heb ook 2 jaar in Antwerpen gewoond in de stationsbuurt, er veel uitgeweest en genoeg gezien en gehoord. Mij maak je niet wijs dat Antwerpen een veilige stad is, vooral niet als je je wel eens begeeft in de kleine steegjes rond het De coninckplein. 5 Antwerpse vrienden van mij zijn al overvallen, zelf heb ik een overval gezien. Dat is volstrekt onmogelijk in de voormalige Sovjet-Unie niet alleen door de enorme politieaanwezigheid maar ook omdat veel doortastender ingegrepen wordt. Bvb. Handtasdieven of mensen die treinpersoneel geslagen hebben komen er niet vanaf met een uurtje in het politiekantoor, maar worden behandeld als zware criminelen en hen staat jaren strafkamp te wachten. De politie uitkafferen of beledigen is ook zeker geen aanrader. Dat is trouwens ook zo in China, Cuba, Marokko, Egypte, en talloze andere landen die veel minder straatcriminaliteit kennen dan België.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Vooral onder Andropov was de corruptie zeer laag, het is best wel jammer dat hij zo vroeg moest sterven. Ik geloof wel dat hij een betere koers kon varen indien hij meer tijd had gekregen.

inderdaad. Zijn enige fout was de benoeming van gorbatchov, een volstrekt incapabele sul die een enorme verantwoordelijkheid draagt voor het wanbeleid en het laten ineenstorten van de Sovjet-Unie. In Rusland durft deze zich tegenwoordig niet meer te vertonen, des te meer echter op Duitse tv-spelletjes en allerlei westerse media.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

die muur was een ekonomische noodzaak tenminste als je een alternatief ekonomisch systeem (aan het kapitalistisch)een kans wil geven...

Niet noodzakelijk. Oost-Duitsland moest gewoon dokters en ander geschoold personeel evenveel betalen als in West-Europa en het systeem zodanig veranderen dat die muur niet noodzakelijk hoefde te zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door sfinx666

[/u][/b]
Daar hebben ze gelijk in...Vooral hoe het er vandaag aan toe gaat. Dertig, veertig jaar terug was het mischien interressanter om in het Westen te wonen, maar tegenwoordig, met het totaal losgeslagen kapitalisme, word de kloof tussen (steen)rijk, en (straat) arm elke dag een beetje dieper . Men ziet dat voor elke nieuwe miljardair, waarvan er vandaag inderdaad meer en meer zijn, er minstens honderd zeer armen bijkomen, die met moeite, of helemaal niet , kunnen voorzien in hun meest elementaire basisbehoeften.
Het word stilaan tijd om die volledig en tot op het been verrotte samenleving omver te werpen, en met een schone lei te beginnen. Leve de Super Grote Beurs Krach !

Ik vind niet dat er iets mis is met vrijhandel, en grenzen sluiten voor handel en vrij initiatief verbieden is altijd verkeerd. Maar de voornaamste industrieën moeten in handen van het volk blijven, zodat er steeds opnieuw herverdeeld wordt.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet noodzakelijk. Oost-Duitsland moest gewoon dokters en ander geschoold personeel evenveel betalen als in West-Europa en het systeem zodanig veranderen dat die muur niet noodzakelijk hoefde te zijn.

dat ze u toen niet als advizeur hadden is wel jammer...

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een auto moet rijden hé? Al de rest is zuiver statussymbool, "grote auto's voor macho's met kleine pietjes". En in de DDR was het openbaar vervoer veel beter dan in het Westen, en zo goed als gratis. Als het zo slecht leven was in de DDR, hoe komt het dan dat de voormalige eenheidspartij in sommige Oost-Duitse streken de meeste stemmen haalt? Die muur was een vergissing, verboden vruchten zijn immers de lekkerste, e, het gras is altijd groener aan de andere kant, maar voor de rest was het leven in de DDR helemaal niet zo slecht, zullen trouwens veel Oost-Duitsers je zelf zeggen.

Inderdaad. Het leven in de DDR was helemaal niet slecht, maar de regering heeft de verspreiding van het Communisme verkeerd aangepakt. Bijvoorbeeld de Muur: hierdoor werd vanzelf de drang naar de overkant sterker, terwijl het leven aan de overkant in het westen absoluut niet beter was.
Ik vrag me vaak af wat er geworden is van hen die het wel lukte om de Muur over te steken. Zij kwamen zonder enig bezit aan in een kapitalistisch land, waarin de sociale zekerheid dus lang niet zo goed is als waar ze vandaan kwamen. Velen van hen zullen hoogstwaarschijnlijk zijn geëindigd ergens in de goot of op straat, weet ik veel.
In ieder geval ging door deze verkeerde aanpak een bende mensen op een trieste dag door het lint en vernietigde de Muur, zonder te beseffen wat de consequenties zouden zijn. Ze zetten de vernietiging van de Socialistische wereld in gang en maakte de weg vrij voor neoliberalisme, conservatisme, armoede en ellende. Dat konden ze zelf niet weten, maar de gevolgen waren daarom niet minder erg.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

inderdaad. Zijn enige fout was de benoeming van gorbatchov, een volstrekt incapabele sul die een enorme verantwoordelijkheid draagt voor het wanbeleid en het laten ineenstorten van de Sovjet-Unie. In Rusland durft deze zich tegenwoordig niet meer te vertonen, des te meer echter op Duitse tv-spelletjes en allerlei westerse media.

Gorbatsjov zou tegenwordig gelynchd worden als ie in zijn eentje door de Russische straten zou lopen.
Tegenwoordig is het Communisme bezig aan een heropkomst in Rusland, wat o.a. te merken is aan de heropleving van Stalins populariteit in Rusland en Georgië. Volgograd wil bijvoorbeeld weer opnieuw de naam Stalingrad dragen.

Het enige wat de opmars van het Communisme tegenhoudt zijn de repressie door de kapitalistische staat en de populariteit die Putin toch nog heeft, omdat hij tenslotte degene is die, hoe bloederig ook, Rusland terug op de kaart zetten na het wrede en vreselijke fiasco Jeltsin.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik vind niet dat er iets mis is met vrijhandel, en grenzen sluiten voor handel en vrij initiatief verbieden is altijd verkeerd. Maar de voornaamste industrieën moeten in handen van het volk blijven, zodat er steeds opnieuw herverdeeld wordt.

alle loonwerk moet onder staatscontrole komen - uiteindelijk. Individueel vrij initatief moet ge daarentegen altijd vrijlaten.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

alle loonwerk moet onder staatscontrole komen - uiteindelijk. Individueel vrij initatief moet ge daarentegen altijd vrijlaten.

Loonarbeid moet afgeschaft worden, dat is primordiaal.

[TVDD]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Heel dat stasi-gedoe weten we ondertussen wel al, maar dat is maar een beperkt aspect van het leven in de DDR, een aspect waar de meeste mensen niet mee in aanraking kwamen. Misschien wel indirect, als ze een belangrijke functie hadden.

regimes die hun burgers constant moeten controleren, is dat nu de DDR met zijn Stasi of Groot-Britannië nu met zijn 6 miljoen camera's en muilkorfwetten, daar scheelt iets fundamenteels mee.