Onafhankelijkheid wordt niet aanvaard...

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het spijt mij, maar dat is nonsens.

Slovenië is overigens ook al lid van de EU en dat land heeft zich ook afgescheiden.

De EU heeft zich in dit soort zaken overigens helemaal niet te mengen. Het zijn de lidstaten die individueel over erkenning beslissen. Indien de EU zou proberen actief op te treden tegen de afscheiding van een bepaalde regio zou de dag nadien de EU ophouden te bestaan wegens het feit dat diverse lidstaten onmiddellijk dergelijke organisatie op non-actief zouden zetten (en terecht).

In de eerste plaats was Slovenië op dat moment geen deel van een EU-lidstaat, en ten tweede, de EU hoeft helemaal geen actieve rol te spelen. Ik zou zelfs meer durven zeggen, de EU kan in deze geen actieve rol spelen. Feit is dat bij een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring Vlaanderen zichzelf buiten de EU zou plaatsen, en dat de weigering tot erkenning van slechts één van de lidstaten zelfs tot gevolg zou hebben dat er niet eens over een nieuwe toetreding onderhandeld kan worden.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

uiteraard, mee eens. Maar dat gaat bijna niet met democratie, dus ge moet het nationalisme niet verwijten iets na te streven dat slechts een minderheid vd bevolking wil, want het socialisme doet dat ook. (dat was mijn punt eigelijk)

Dat het kapitalisme zijn eigen ondergang in rijdt is onvermijdelijk. Er zal dus naar nieuwe alternatieven gezocht moeten worden, socialisme of niet.
Wat de bevolking daarvan vindt, doet helaas op zo een ogenblik niet terzake.
Bij nationalisme draait het juist grotendeels om de gevoelens van een volk. Mijn inziens zelf zeer irrationele gevoelens...

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dus u kent het verschil niet tussen een burgerlijke staat en een volk? En dat voor een zelfverklaarde socialist. Leuk zeg!!

Beste, elkaar verwijten dat je geen socialist bent gaat deze discussie niet vooruit brengen...

Ik besef op zijn minst dat de burgerlijke staten momenteel leven in de meerderheid van de bevolking hun gedachten. Aangezien nationalisme op een ditzelfde bewustzijn gebaseerd dient te worden, zit u dus met het probleem dat de opvatting van de volkeren over nationaliteiten nu eenmaal vaak samenvallen met de burgerlijke grenzen...

[Pelgrim]

uit welke studie moet dat blijken?

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

uit welke studie moet dat blijken?

politieke resultaten van afscheidingsbewegingen,
en in welke landen zulke bewegingen zelfs niet bestaan.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wat bedoel je met 'op geen enkel niveau'?

In de Desselse gemeenteraad is er inderdaad een absolute meerderheid voorstander van Vlaamse onafhankelijkheid.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Het feit dat er op geen enkel niveau een meerderheid pro-onafhankelijkheid is.

Er is ook geen meerderheid van politieke partijen die de Europese Grondwet ter discussie stellen. Ga je daaruit afleiden dat de meerderheid van de bevolking staat te popelen om die Euro-grondwet te slikken?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ik besef op zijn minst dat de burgerlijke staten momenteel leven in de meerderheid van de bevolking hun gedachten. Aangezien nationalisme op een ditzelfde bewustzijn gebaseerd dient te worden, zit u dus met het probleem dat de opvatting van de volkeren over nationaliteiten nu eenmaal vaak samenvallen met de burgerlijke grenzen...

Ik ken nochtans bitter weinig staten waar geen separatistische of regionalistische partijen/bewegingen actief zijn.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Er is ook geen meerderheid van politieke partijen die de Europese Grondwet ter discussie stellen. Ga je daaruit afleiden dat de meerderheid van de bevolking staat te popelen om die Euro-grondwet te slikken?

Daaruit leidt je af dat ze allerminst weten wat het EUverdrag inhoudt,
zij gaan pas het negatieve van dit verdrag inzien wanneer zij met de gevolgen geconfronteerd worden...

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik ken nochtans bitter weinig staten waar geen separatistische of regionalistische partijen/bewegingen actief zijn.

Ik ken geen staten waar de meerderheid van de bevolking seperatistisch is...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ik ken geen staten waar de meerderheid van de bevolking seperatistisch is...

Tot voor kort Taiwan.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Dat het kapitalisme zijn eigen ondergang in rijdt is onvermijdelijk. Er zal dus naar nieuwe alternatieven gezocht moeten worden, socialisme of niet.

Kun je eens een voorbeeld geven van een succesvolle, niet-kapitalistische maatschappij?

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Niet helemaal, een niet-erkend onafhankelijk Vlaanderen zou ongeveer hetzelfde statuut krijgen met betrekking tot de Europese Unie als de Turkse Republiek Noord-Cyprus. Met andere woorden, het zou officieel deel blijven uitmaken van de Europese Unie (net zoals heel Cyprus officieel deel uitmaakt van de Europese Unie, en niet enkel het Grieks-Cypriotische deel), maar de toepassing van de verdragen zou, wat Vlaanderen betreft, opgeschort worden. Wettelijk gezien zijn de verdragen op Noord-Cyprus van toepassing, maar in de praktijk gelden ze slechts in het zuidelijke deel van Cyprus. Een gelijkaardig statuut zou Vlaanderen ten deel vallen indien het eenzijdig de onafhankelijkheid zou uitroepen en niet erkend zou worden door alle lidstaten.

Dat is een goede opmerking, maar toch denk ik dat je moet afwachten op welke manier dat zou gebeuren. Gebeurt dat via een militair conflict, dan zal dat Cypriotisch scenario niet onlogisch zijn, gebeurt dat via een eenzijdige onafhankelijkheid die zich niet-militair of toch niet lang bestendigt, dan is dat al veel onwaarschijnlijker en bij een wederzijdse scheiding zal men zeker niet het Cypriotische scenario opgaan.

Ik ben een optimist. Ik denk, als dat al zal gebeuren, dat het zeker niet via een gewapend conflict zal gaan.

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ik ken geen staten waar de meerderheid van de bevolking seperatistisch is...

Montenegro, Kosovo, België nog altijd ( ), Estland, Letland en Litouwen, Transnistrië,...

Of het separatisme gerechtvaardigd is of niet, is daarmee niet gezegd.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

politieke resultaten van afscheidingsbewegingen,
en in welke landen zulke bewegingen zelfs niet bestaan.

In een aantal landen zijn die afscheidingsbewegingen simpelweg verboden en mogen ze niet meedoen aan de verkiezingen, dus je kan al niet voort gaan op verkiezingsresultaten.

En als je per se verkiezingsresultaten wil gebruiken als argument, dan wijs ik er eventjes op dat de meerderheid der Vlamingen meer bevoegdheden voor Vlaanderen wil en minstens van België een confederatie wil maken.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Tot voor kort Taiwan.

tot voor kort

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Kun je eens een voorbeeld geven van een succesvolle, niet-kapitalistische maatschappij?

Dat er nog niet genoeg waardige alternatieven zijn gebleken,
maakt de zoektocht juist belangrijker!
De tijd dringt immers...

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Montenegro, Kosovo, België nog altijd ( ), Estland, Letland en Litouwen, Transnistrië,...

Of het separatisme gerechtvaardigd is of niet, is daarmee niet gezegd.

dit weegt duidelijk nog steeds niet op tegen alle andere landen waar men zich duidelijk bij de burgerlijke grenzen neerlegt

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

In een aantal landen zijn die afscheidingsbewegingen simpelweg verboden en mogen ze niet meedoen aan de verkiezingen, dus je kan al niet voort gaan op verkiezingsresultaten.

En als je per se verkiezingsresultaten wil gebruiken als argument, dan wijs ik er eventjes op dat de meerderheid der Vlamingen meer bevoegdheden voor Vlaanderen wil en minstens van België een confederatie wil maken.

Kijk naar het aantal bewegingen op wereldschaal,
kijk naar het aantal leden dat ze inhouden,
en je merkt dat het merendeel van de volkeren zich neerleggen en geloven in de burgerlijke grenzen...

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

en je merkt dat het merendeel van de volkeren zich neerleggen en geloven in de burgerlijke grenzen...

In andere woorden: het merendeel der volkeren is oerconservatief.