sp.a keurt verdrag van Lissabon goed. - Pagina 5

ericferemans · 10 maart 2008, 00:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Want de daling van de energieprijzen is door paars zijn belastingen en taksen teniet gedaan.

Woont u nog in ons land?

Jantje · 10 maart 2008, 07:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Woont u nog in ons land?

Spijtig genoeg nog wel ja.

En het is de invoer van de eliataks die hiervoor als eerste verantwoordelijk is.
Daarna de vrije prijsbepaling van de netwerkbeheerder.
En de leuke extraprijs voor groene stroom.

vlijmscherp · 10 maart 2008, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

de rechten van de gewone werkmens worden tot een minimum herleid en de patrons mogen doen en laten wat ze willen.

ik heb geen slogans gevraagd hé, duid dat eens aan in de teksten en leg eens simpel uit waarom dat de gewone werkmens nog nauwelijks rechten zal hebben?

Jantje · 10 maart 2008, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik heb geen slogans gevraagd hé, duid dat eens aan in de teksten en leg eens simpel uit waarom dat de gewone werkmens nog nauwelijks rechten zal hebben?

Het probleem is dat het slechts richtlijnen zijn en dat er geen gelijkstelling is van minimumlonen en SZ.

Daarbij komt dan nog dat ook de belastingen en taksen binnen de EU niet gelijk gesteld worden en dat de werknemers in west europa eigenlijk wel overbeschermt zijn.

Het gevoel dat het handvest de west-europese werkgevers dus meer mogelijkheden krijgen en de west-europese werknemer er minder door beschermt word, is dus weldegelijk juist.

Maar de werkgevers zijn dus wel verplicht om ook de plaatselijke wetten en CAO's na te leven, waardoor het handvest dus geen of weinig invloed heeft op de west-europese werknemer.

Die is en blijft overbeschermt en veel te duur, door de hoge belastingsdruk op arbeid.

Het zijn dus de landelijke regeringen die eindelijk eens de tering naar de nering moeten gaan zetten en niet de nering naar de tering blijven aanpassen, iets dat paars nu al 9 jaar doet.

Sjaax · 10 maart 2008, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

ja, zoals jouw posts in deze draad staan echt wel vol staan met argumenten

Je hebt gelijk dat ik geen verwijzingen naar artikelen heb gegeven. Geert heeft al een aantal artikelen genoemd die werknemersrechten behandelen, dus sociale rechten worden zeker genoemd. Maar ik kan wel aangeven waarom ik vind dat het Hervormingsverdrag onnodig liberaal is. Daar kan ik je misschien bij van dienst zijn.

Citaat:

ECONOMISCH BELEID

Artikel 119

1. Teneinde de in artikel 3 van het Verdrag betreffende de Europese Unie genoemde doelstellingen te bereiken, omvat het optreden van de lidstaten en de Unie, onder de voorwaarden waarin dit Verdrag voorziet, de invoering van een economisch beleid dat gebaseerd is op de nauwe coördinatie van het economisch beleid van de lidstaten, op de interne markt en op de uitwerking van gemeenschappelijke doelstellingen en dat wordt gevoerd met inachtneming van het beginsel van een openmarkteconomie met vrije mededinging.

In dit artikel wordt gesteld dat het economisch beleid in principe wordt gevoerd op grond van een openmarkteconomie met vrije mededinging.
Ten eerste hoeft zo’n artikel helemaal niet in een verdrag te staan. De Europese politiek zal wel uitmaken welk economisch beleid plaatsvindt en op welke gronden dat moet worden gevoerd.
Ten tweede, had men er al iets over economisch beleid opgenomen willen zien, dan zouden sociale, ecologische en duurzaamheids overwegingen zeker ook vermelding verdienen en niet alleen het beginsel van een openmarkteconomie met vrije mededinging.

Kallikles · 10 maart 2008, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sancho

Als ik even mag interveniëren zonder persé iemand gelijk te willen geven...

Je denkt laag... Je kreupele logica strompelt miezerig over de aarde.

Citaat:

Dit argument valt uiten in drie substellingen :

1. "Wie alle waarden afmeet aan het individu en rijkdom is een relativist"
--> dit is een logisch niet-consistente stelling... Relativisme betekent : geen waarden hebben, en klaarblijkelijk is "het individu en rijkdom" wél de waarde die men hanteert. Dus is men geen relativist meer.

Relativisme betekent niet "geen waarden hebben". Relativisme is de opvatting dat elke waarde 'relatief' is, afgewogen kan worden t.o.v. een andere waarde. Dit gaat via het geld, de eeuwige hoer der mensheid, die alles vergelijkbaar en inwisselbaar maakt.

Citaat:

2. Anderszijds ook de impliciete veroodeling dat waarden afmeten aan het individu en zijn rijkdom "slecht" zou zijn.... OK, maar er wordt niet geargumenteerd waarom dit zo zou zijn. (blijft een impliciete veroordeling).

Zwijg mij toch over goed en kwaad!

AdrianHealey · 10 maart 2008, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Relativisme betekent niet "geen waarden hebben". Relativisme is de opvatting dat elke waarde 'relatief' is, afgewogen kan worden t.o.v. een andere waarde. Dit gaat via het geld, de eeuwige hoer der mensheid, die alles vergelijkbaar en inwisselbaar maakt.

Ken je het onderscheid tussen 'voorkeuren' en 'waarden' al, of hoe zit dat?

sancho · 11 maart 2008, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Relativisme betekent niet "geen waarden hebben". Relativisme is de opvatting dat elke waarde 'relatief' is, afgewogen kan worden t.o.v. een andere waarde. Dit gaat via het geld, de eeuwige hoer der mensheid, die alles vergelijkbaar en inwisselbaar maakt.

Zwijg mij toch over goed en kwaad!

Uiteraard is elke waarde relatief... Zonder het afwegen van de ene waarde tegenover de andere zou er namelijk geen humanistische moraal mogelijk zijn, en zouden wij gewoon "robotten" zijn die een bepaalde "waarde" als absolute waarde naar voorschuiven, zonder daar nog aan te twijfelen.

Dit heeft niets maar dan ook niets te maken met geldzaken...!

Het medium van de waarden afweging is niet geld maar het individuele verstand.

Zeg mij eens of jij misschien geen relativist bent? Wat is dan jouw absolute waarde?

Kallikles · 11 maart 2008, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sancho

Uiteraard is elke waarde relatief... Zonder het afwegen van de ene waarde tegenover de andere zou er namelijk geen humanistische moraal mogelijk zijn, en zouden wij gewoon "robotten" zijn die een bepaalde "waarde" als absolute waarde naar voorschuiven, zonder daar nog aan te twijfelen.

Dit heeft niets maar dan ook niets te maken met geldzaken...!

Het medium van de waarden afweging is niet geld maar het individuele verstand.

Zeg mij eens of jij misschien geen relativist bent? Wat is dan jouw absolute waarde?

Laisse tomber...

ericferemans · 12 maart 2008, 00:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sancho

Uiteraard is elke waarde relatief...

Deze uitspraak is zeer contradictorisch.
Heb je dat dan zelf niet gemerkt?

Allez: stel dat er één waarde nu eens niet relatief is. Dan vervalt uw waardeloze stelling. Of is het een waardevolle stelling?

Ah: maar dan is ze onjuist.

Logica is niet je fort, schat.

sancho · 12 maart 2008, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Deze uitspraak is zeer contradictorisch.
Heb je dat dan zelf niet gemerkt?

Allez: stel dat er één waarde nu eens niet relatief is. Dan vervalt uw waardeloze stelling. Of is het een waardevolle stelling?

Ah: maar dan is ze onjuist.

Logica is niet je fort, schat.

"Stel" dit, "stel" dat....
Ik heb het hier niet over veronderstellingen.

sancho · 12 maart 2008, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Laisse tomber...

Je zit dus mensen nihillist en relativist te noemen, en bij een beetje doorvragen haak je al af. Ok, so be it.

ericferemans · 12 maart 2008, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sancho

"Stel" dit, "stel" dat....
Ik heb het hier niet over veronderstellingen.

Juist: je hebt het gewoon niet begrepen.
Logica is dus inderdaad je fort niet, net zomin als het begrijpen van een logische deductie.

Pelgrim · 12 maart 2008, 17:33

logica in de zin van: voor liberaliseringen en privatiseringen stemmen is socialistisch beleid?

12 maart 2008, 17:33	#94
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	logica in de zin van: voor liberaliseringen en privatiseringen stemmen is socialistisch beleid?