Middeleeuwse toestanden in gevangenis van Vorst

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Zij de TV schermen te klein of zo of is het water van de jacuzzi niet voldoende op temperatuur?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Hou toch eens op met die zever, met verschillende mensen 1 cel delen en schijten in een emmer, dat is voor de grote hoop de werkelijkheid.

Een gevangenis is de hel.

En? Is dat de fout van de maatschappij dat ze daar in die toestand zitten of is dat hun eigen fout? Bij mij zouden ze moeten werken zoals vroeger ergens in de steengroeven en met de zweep op hun kloten.

Ze zullen dan niet zo dikwijls terug hervallen en als logisch gevolg zal er snel geen overbezetting meer zijn. En de echte zware gevallen waar geen twijfel bestaat zoals een Dutrou en co, moeten ze gewoon demonteren. Die hebben zoveel leed veroorzaakt aan verschillende mensen dat ze door hun organen te benutten andere levens kunnen redden. Zo kunnen ze terug geven wat ze genomen hebben. Dit moet niet aanzien worden als de doodstraf, want we zijn allemaal terdood veroordeelde, maar als een opruiming voor een goed doel.

Zo'n personen mogen toch nooit meer terug in de maatschapij en zelfs, iemand die na dertig jaar opsluiting terug in de maatschappij zou komen kan daar niet meer aarden. En is het nu meswaardiger van iemand gedurende dertig jaar in een kot op te sluiten? Is dat menswaardiger dan hem al zijn goedwerkende organen af te nemen en daar verschillende mensenlevens mee te redden?

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

En? Is dat de fout van de maatschappij dat ze daar in die toestand zitten of is dat hun eigen fout? Bij mij zouden ze moeten werken zoals vroeger ergens in de steengroeven en met de zweep op hun kloten.
Ze zullen dan niet zo dikwijls terug hervallen en als logisch gevolg zal er snel geen overbezetting meer zijn.

Je meent het Garry.

[Sodomis]

Ze zullen dan niet zo dikwijls terug hervallen en als logisch gevolg zal er snel geen overbezetting meer zijn.

Dat bewijst dan dat je geen bal verstand hebt over wat je zegt.
Van die 50% die NIET in voorhechtenis zit:
Hoeveel hebben er een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis?
Wordt er in de bak iets aan gedaan? NEE
Is dat dan niet logisch dat die hervallen? JA

Ik ga hier heus niet pleiten om ze allemaal los te laten;
De maatschappij moet tegen hen beschermd worden,
maar een menswaardige accomodatie is toch het minste.
Schijtemmers

Je zal maar in voorhechtenis zitten...

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Je meent het Garry.

Heel zeker!

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis

Dat bewijst dan dat je geen bal verstand hebt over wat je zegt.
Van die 50% die NIET in voorhechtenis zit:
Hoeveel hebben er een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis?
Wordt er in de bak iets aan gedaan? NEE
Is dat dan niet logisch dat die hervallen? JA

Ik ga hier heus niet pleiten om ze allemaal los te laten;
De maatschappij moet tegen hen beschermd worden,
maar een menswaardige accomodatie is toch het minste.
Schijtemmers

Je zal maar in voorhechtenis zitten...

Kom nu niet zeveren met dat soort lulkoek hé. Als ze voor de rechter komen hebben ze allemaal problemen omdat ze een slechte jeugd hebben gehad. Weet ge wie er een slechte jeugt heeft gehad? Onze ouders of grootouders die de eerste en /of de tweede
werendoorlog tijdens hun jeugd hebben moeten doormaken. Die mogen zeggen dat ze een slechte jeugd hebben gehad en dat zijn lang niet allemaal boeven geworden. En wie er in de doos zit zit daar heus niet van de eerste keer dat hij een brood heeft gepikt hoor. De meerderheid heeft al eerder straffen op gelopen van voorwaardelijk. Alleen een heel harde aanpak zonder veel trallala zal eficiënt werken.

[Rechtvaardigheid]

Middeleeuwse toestanden, middeleeuwse toestanden, ... voor die paar maanden dat de meeste gevangen uiteindelijk moeten zitten zeg. En ons gevangenissen zijn de tamste ter wereld op vooral de Scandinavische landen na. Zuid-Amerikaanse gevangenissen, Amerikaanse gevangenissen, Afrikaanse gevangenissen, Russische gevangenissen, Arabische gevangenissen, Aziatische gevangenissen ... lijken mij allemaal VEEL erger!

[Sodomis]

Amerikaanse gevangenissen?
--> Minsten WC & warm-water op de kamers.
In welke van de welvarende Eurolanden vind je nog cellen met schijtemmers?

Als ze voor de rechter komen hebben ze allemaal problemen omdat ze een slechte jeugd hebben gehad.

Klap eens met psychologen over het profiel van een gemiddeld krapuul...
Vrij verhelderend. Slechte jeugd of niet, anti-sociaaltjes horen achter tralies;
met WC & warm-water aub (Een deftig slot is hier al luxe )

[LouisIX]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Gevangenen die weigeren van ook maar iets nuttigs te doen voor de maatschappij, dat men die op water en brood zet, daar heb ik geen seconde problemen mee!

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Van zodra een gevangene "iets moet doen" moet men dat dwangarbeid noemen?

Als je 'weigeren' zegt, dan moet er al sprake zijn van een vraag. Vraag om te werken dus. Kan je een gevangene, waarvan je alle rechten terecht ontneemt, ook de belangrijkste, vrijheid, kwalijk nemen dat hij moeite heeft met de vraag om arbeid te verrichten? Neen, zeg je, maar zet hem dan wel op water en brood. Als je dat dan als stok achter de deur houdt dan dwing je hem tot werken en vraag je dat niet meer.


En verder :

Oorspronkelijk geplaatst door andev

"Debatteren" is nogal dikwijls een "truc" om ondertussen niets te hoeven doen, en dat mag j�*�*�*ren duren...

Stel dat ik nu niet akkoord ga met ongeveer het meeste van wat jij bijvoorbeeld zou voorstellen omtrent BHV en gevangenissen, hoe gaan we dat dan oplossen? Welke weg gaan we volgen? Hoe gaan we daar toe komen? Als je een beter voorstel hebt, wil ik die wel graag volgen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Rechtvaardigheid

Middeleeuwse toestanden, middeleeuwse toestanden, ... voor die paar maanden dat de meeste gevangen uiteindelijk moeten zitten zeg. En ons gevangenissen zijn de tamste ter wereld op vooral de Scandinavische landen na. Zuid-Amerikaanse gevangenissen, Amerikaanse gevangenissen, Afrikaanse gevangenissen, Russische gevangenissen, Arabische gevangenissen, Aziatische gevangenissen ... lijken mij allemaal VEEL erger!

Toevallig vandaag in de krant:
http://www.telegraph.co.uk/news/main...C-new_25042008

(en ik herhaal wat mij betreft voor ons land: die wc-emmers, tenzij op die kamer hij of zij alleen zit, dat is erover. De rest niet hoor. Drugs in 't gevang, dat kan ik ook niet begrijpen ... zie het artikel: het zou er zo erg zijn dat drugs er goedkoper zijn dan buiten)

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ja, ik heb problemen met de mensonwaardige toestanden.

Dat mensen opgesloten worden in gevangenissen, en voor langer dan dat nu in dit onlandje gebeurt, en rapper dan dat nu in dit onlandje gebeurt (met geweldsmisdrijven vb., met fiskale of sosiale fraude genre zwartwerkers, illegalen tewerkstellen, werklozen die werken, .. enfin lange lijst), daar ben ik niet tegen, daar ben ik straf voor.
Alternatieve straffen zijn vaak in de praktijk onverwezenlijkbaar, maar kom, voor waar het wel mogelijk is voor kleine kriminelen voor hun eerste keer .... okee.

Maar volgende zaken vind ik absoluut niet van deze tijd:
twee of drie wildvreemden in dezelfde sel, en moeten kakken of pissen achter een gordijntje
in een sel moeten zitten waar het vocht en schimmel een mens ziek maken
...

dat dienen ene gevangene zei dat er ook een lavabo bijhoorde, dat vind ik van niet.
Toen lange tijd geleden er nog legerdienst bestond, gingen de soldaten zich ook wassen in een waszaal met lavabo's. Als je gaat kamperen: idem dito.

23 u op 24 in een sel moeten zitten, dat moet zeer uitzonderlijk blijven. Werken, verplicht lezen, lessen volgen ... dat zou er m.i. moeten bijhoren. (die lessen moeten dan dingen zijn zoals "wat zijn de gevolgen voor slachtoffers van misdrijven", "sosiaal aanvaardbaar gedrag en grenzen", of ook dingen die nuttig zijn om ze na hun tijd op 't rechte pad te houden, in kombinatie met dubbel straf voor residieve.

Het eten dat ze er krijgen moet goed maar wel heel gewoon zijn, dus zeker geen tralala.

Voor de echte zware feiten zou ik meer opteren voor de doodstraf. Het is de plicht van de overheid om dat soort barbaren voorgoed uit de samenleving te verwijderen en de dood lijkt me redelijk voorgoed en bied toch enige zekerheid dat deze personen nooit meer iemand iets zullen aan doen.

Voor feiten die zwaar zijn maar niet zwaar genoeg pleit ik voor sobere maar welliswaar propere gevangenissen. De tijd van de kerker of de vergeetput is voorbij. Maar dit wil niet zeggen dat gevangenen van een zwaar kaliber de luxe moeten krijgen zoals nu het geval is in sommige gevangenissen.
Dus een cel met 3 of 4 mensen bij de zware criminelen vind ik meer dan normaal en dat deze een toilet moeten delen (tja dan hadden ze maar 2 keer moeten nadenken)
Dit soort criminelen moet ook niet te veel buiten komen, hun rechten als mens hebben ze nu eenmaal verspeeld toen ze hun misdaad pleegde.

Anderzijds pleit ik voor meer soepelheid bij lichte vormen van criminaliteit. en meer investeringen in de herintegratie en opvolging van deze criminelen na hun vrijlating. in dit geval geloof ik in die 2de kans maar bij alle andere zware criminaliteit bestaat een 2de kans niet.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

Voor de echte zware feiten zou ik meer opteren voor de doodstraf. Het is de plicht van de overheid om dat soort barbaren voorgoed uit de samenleving te verwijderen en de dood lijkt me redelijk voorgoed en bied toch enige zekerheid dat deze personen nooit meer iemand iets zullen aan doen.

Voor feiten die zwaar zijn maar niet zwaar genoeg pleit ik voor sobere maar welliswaar propere gevangenissen. De tijd van de kerker of de vergeetput is voorbij. Maar dit wil niet zeggen dat gevangenen van een zwaar kaliber de luxe moeten krijgen zoals nu het geval is in sommige gevangenissen.
Dus een cel met 3 of 4 mensen bij de zware criminelen vind ik meer dan normaal en dat deze een toilet moeten delen (tja dan hadden ze maar 2 keer moeten nadenken)
Dit soort criminelen moet ook niet te veel buiten komen, hun rechten als mens hebben ze nu eenmaal verspeeld toen ze hun misdaad pleegde.

Anderzijds pleit ik voor meer soepelheid bij lichte vormen van criminaliteit. en meer investeringen in de herintegratie en opvolging van deze criminelen na hun vrijlating. in dit geval geloof ik in die 2de kans maar bij alle andere zware criminaliteit bestaat een 2de kans niet.

Ik pleit ook voor soepelheid bij lichte vormen van kriminaliteit, maar maar ... ik vrees dat er in dit apenland nu reeds zo'n grote vorm van soepelheid is, dat het echt afgrijselijk is. Neem maar dat laatste bericht in de gazetten: minder dan drie jaar moet je gewoonweg niet meer naar 't gevang. Weet jij wat je al uitgespookt moet hebben om drie jaar aan uw teelballen te krijgen???

Als ge dan toch pleit voor meer soepelheid, dan pleit ik voor verregaande soepelheid bij de uitvoering van de schadevergoeding van de slachtoffers. Er zou een spesiale afdeling bij het parket moeten komen, die op eigen initiatief en met veel bevoegdheden, aktief op zoek gaat in het milieu van de veroordeelde, om het slachtoffer te kunnen vergoeden.
Of heeft er dan echt niemand hier een idee wat je allemaal moet doen, riskeren, investeren (!! deurwaarder riskeren zelf te moeten betalen) om je schadevergoeding te kunnen bekomen?

Ik ben ook gewonnen voor pogingen tot herintegratie en opvolging van vrijgelaten veroordeelde kriminelen.
Alleen: dit werkt zo weinig effektief, en het is ontieglijk duur.
Het simpelste is dit nog: vervroegd vrijlaten, erbij zeggen: als je je gedraagt, dan moet je niet meer terugkomen naar 't gevang om de rest van je tijd te doen, maar als je weer gepakt wordt, dan krijg je de rekening driedubbel terug op je bord. Dat mag natuurlijk nooit voor mensen die geweldskriminaliteit pleegden, tenzij een psichiater verklaart - en verantwoordelijkheid opneemt - om hem/haar "genezen" te verklaren.

Afgerond: oud Vlaams spreekwoord: zachte heelmeesters maken stinkende wonden, en "iedereen verdient een tweede kans, behalve in het geval van veel te goed is half zot".

[Blaft]

We zakken steeds dieper in de put. Alles kan en alles mag. En maar wetten uitvaardigen tegen de sterren op maar niemand die ze doet naleven.
Ooit zal dit zich wel herstellen maar wat zullen we ondertussen nog allemaal nog moeten meemaken!

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Neem maar dat laatste bericht in de gazetten: minder dan drie jaar moet je gewoonweg niet meer naar 't gevang. .

Doet er nog een scheppeke bij.

[brother paul]

Eigenlijk zijn die gevangenissen een middeleeuws systeem.

Geef ze allemaal inclusief alle 'vluchtelingen' om te beginnen een ingeplante RFID chip.

zorg dat je een trackingnet hebt over gans Belgie, en elk alarm mag de RFID chip uitlezen. Zeg maar ieder winkel/bank/loket/auto wordt een RFID trackzone.
Dus je weet continu als ze iets mispeuteren wie het gedaan heeft.

en laat ze maar lopen. Vanaf ze stelen zijn ze ieder keer betrapt, vanaf ze overvallen zijn ze betrapt.

wie moet je nog even vasthouden, type serial killers...

[Sodomis]

minder dan drie jaar moet je gewoonweg niet meer naar 't gevang. .

Vandaar dat ons gevang voor de helft vol zit met mensen in voorarrest.
Die hebben zelf nog geen straf gekregen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Doet er nog een scheppeke bij.

Hier is mijn scheppeke.
Twee woordekes in 't rood gekleurd.

Of kan ik niet meer lezen?????

En wat zegt hammc'eke nu zeer beleefd?


De Standaard Online
vrijdag 25 april 2008
Tot drie jaar cel niet uitgevoerd

BRUSSEL - Het is erger gesteld met de strafuitvoering dan tot nu gedacht: veroordeelden met een celstraf tot drie jaar gaan door de overbevolking niet naar de gevangenis. Die beslissing is in de periode van 'voorzichtige zaken' genomen.
Van onze redacteur



Bijna duizend veroordeelden die een gevangenisstraf tot drie jaar kregen, zijn geen dag naar de gevangenis gegaan. Ze mochten naar huis vertrekken, om enkele maanden later een elektronische enkelband te krijgen. De opdracht hiervoor kwam bovendien niet van een regeringslid, maar van de directeur-generaal van de gevangenissen, Hans Meurisse, en dat in een periode van 'voorzichtige zaken'.

Tot nu werd aangenomen dat door de overbevolking in de gevangenissen, een celstraf tot zes maanden geen uitvoering kreeg. Volgens een rondzendbrief van Laurette Onkelinx werden straffen onder drie jaar bijna automatisch verminderd tot een derde.

Maar op 11 december 2007 kwam de instructie om gevangenisstraffen tot drie jaar niet meer in de gevangenis uit te voeren. Senator Tony Van Parys (CD&V) confronteerde zijn partijgenoot Jo Vandeurzen (Justitie) gisteren in de Senaat met dit bevel van het hoofd van de Belgische gevangenissen. 'Het voordeel van die instructie is dat de manier waarop in dit land straffen worden uitgevoerd, nu eens zwart op wit op papier staat', zegt Van Parys. 'Wie tot drie jaar krijgt, heeft ernstige criminaliteit begaan. Het gaat om geweldmisdrijven en straatcriminaliteit.'

Volgens het antwoord van Vandeurzen gaat het om 995 veroordeelden. Ze bevinden zich officieel in een situatie van 'strafonderbreking'. Gemiddeld na drie tot vier maanden krijgen die veroordeelden een enkelband, maar die wachttijd kan oplopen tot acht maanden. Dat komt omdat de justitiehuizen over onvoldoende personeel beschikken om toezicht uit te oefenen op het elektronisch toezicht.

In die wachtperiode is er bovendien geen enkele vorm van controle op de veroordeelden.





Filip Verhoest

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En wat zegt hammc'eke nu zeer beleefd?

Dat Schoofzakske wat aan het overdrijven is. Schoofzakske laat uitschijnen dat die mensen niet gestraft worden terwijl het tegendeel waar is.

Als u meer schuldigen in de gevangenis wil zal u eens tegen het parket moeten zeggen dat ze minder onschuldigen moeten binnensteken, want dat is de oorzaak van de overbevolking.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Drugs in 't gevang, dat kan ik ook niet begrijpen ... zie het artikel: het zou er zo erg zijn dat drugs er goedkoper zijn dan buiten)

Goedkoper niet maar meer voorradig.

Hierbuiten zou ik niet weten waar heroine enzo verkocht wordt. In de gevangenis op de wandeling moet je maar eens rondkijken om te zien wie de drugs verkoopt.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Eigenlijk zijn die gevangenissen een middeleeuws systeem.

Geef ze allemaal inclusief alle 'vluchtelingen' om te beginnen een ingeplante RFID chip.

zorg dat je een trackingnet hebt over gans Belgie, en elk alarm mag de RFID chip uitlezen. Zeg maar ieder winkel/bank/loket/auto wordt een RFID trackzone.
Dus je weet continu als ze iets mispeuteren wie het gedaan heeft.

en laat ze maar lopen. Vanaf ze stelen zijn ze ieder keer betrapt, vanaf ze overvallen zijn ze betrapt.

wie moet je nog even vasthouden, type serial killers...

Voeten op de grond blijven aub.

Er is ooit een draad op dit forum geweest, waar men pleitte om kinderen te tsjippen, zodat ze bij verloren gelopen of ontvoerd, gemakkelijk kan traseren.

Een nogal realistisch ingestelde forummer zei toen dat je dan riskeert dat die ontvoerders, genre Dutroe, met een groot onscherp mes, zonder enige verdoving, die tsjip daar wel uitsnijdt.

Mijn visie op de penologie in Vlaanderen:

1. De eerste reaktie kan steeds zeer gematigd zijn, maar voor misdrijven waarvoor duidelijk op voorhand gewaarschuwd wordt, is er geen kompassie.
2. De eerste en tweede reaktie wordt bij voorkeur afgehandeld met een geldboete; de tweede keer voor de geldboete moet heel voelbaar zijn.
3. Voor ietwat ernstigere misdrijven (alles waar geweld bij komt kijken, inbraken) geldt het Amerikaans sisteem: de derde keer wordt er niet nagedacht over het minimum, want dat zal altijd en overal 15 jaar zijn.
4. gevangenisstraf wordt gevolgd door de prosedure van kollokatie: nagaan of 't ie niet te zot is om los te lopen, dus gevaarlijke agressieven, seksuele delinkwenten, onverbeterlijke oplichters van ouderlingen ...