Moslims in Europese gevangenissen oververtegenwoordigd - Pagina 5

artisjok · 5 mei 2008, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ha! d�*�*r! ok, google even, het staat zelfs op politics.be ergens.

Kan je de link geven van het artikel waar jij naar verwijst?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Echter een tijd geleden schreef DS dat van de +/- 9000 gevangenen er ongeveer 4000 moslim waren (zie artikel over het inhuren van gevangenisimams).

Ik vind het niet terug bij DS noch op politics.be

circe · 6 mei 2008, 00:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Kan je de link geven van het artikel waar jij naar verwijst?

Ik vind het niet terug bij DS noch op politics.be

beter leren zoeken. Moet ik ook doen als je mij de link vraagt. Veel succes.

artisjok · 6 mei 2008, 05:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

beter leren zoeken. Moet ik ook doen als je mij de link vraagt. Veel succes.

Waarom kan je de link niet geven?
Bestaat het artikel eigenlijk wel?

circe · 6 mei 2008, 08:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarom kan je de link niet geven?
Bestaat het artikel eigenlijk wel?

ho ja hoor, de link bestaat en het artikel ook.

Maar huur je eigen secretaresse misschien even in?

goodwill · 6 mei 2008, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Als jij het zegt zullen we het maar geloven zeker. Je bent volgens mij ook zo iemand die enkel om opportunistische redenen gelooft wat louter in je kraam past, anders valt je ganse ideologische wereld in duigen.

Toch liever wat gezond poco-verstand dan meeloper te moeten zijn van wie uiteindelijk niets aan oplossingen te bieden heeft en het enkel moet hebben van kankeren. Doe rustig verder.

Volledig mee eens.

goodwill · 6 mei 2008, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Uw theorie van de allochtoon als eeuwige sukkelaar gaat niet op.
Uw eeuwige, onderdrukte, armoedige en achtergestelde sukkelaartjes verstuurden 2.9 miljard euro naar Marroko in 2003. Genoeg om wat aan hun opvoeding en opleiding te doen me dunkt. Maar de bouw van een 2de verblijf in het favoriete moederland is prioritair voor die mensen. En dan maar zagen en klagen ....en meesterlijk hun calimerorolletje spelen. De Rudietjes van deze wereld trappen er toch met beide voeten onmiddellijk in.

By the way, hoe zit het met jouw oplossingen en die van de linkse kerk?
Waarom merken we na 5 decennia nog niets van die oplossingen? Lucht verkopen, is duidelijk jouw specialiteit Rudy.

een kenner die Online ? haha

goodwill · 6 mei 2008, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Er bestaat nergens een islamitische maatschappij die aan minimum-normen van humaniteit voldoet.

Noem er eens 1 ?

je bent compleet naast de kwestie bezig.

Het gaat over het feit dat er zonder nuance veralgemeend wordt.

goodwill · 6 mei 2008, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

Beter worden al die moslim gevangenen degelijk geregistreerd (DNA, vingerafdrukken en heel de santenkraam) en daarna de E.U. uitgezet met heel hun familie, met daarbovenop een verbod om ooit nog terug te komen, op straffe van levenslange dwangarbeid en/of de doodstraf. Verbanning dus.
Even simpele als goedkope oplossing.

Ja inderdaad simpel

goodwill · 6 mei 2008, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Om socioloog te worden moet je 4 jaar studeren en je moet daar al helemaal geen doctoraat voor hebben afgelegd. Ik heb trouwens een sociologie student in mijn vriendenkring en zijn vakken waarin op statistische regressiemodellen of correlatie-analyse worden ingegaan zijn vrij basic. Laat staan dat die mensen een monopolie hebben op het trekken van juiste correlaties of oorzakelijke verbanden.

De enige die hier dingen in zijn kraampje tracht te plaatsen is weer één of andere socioloog die vrolijk verder kraait dat er geen enkele link is tussen allochtonen in criminele feiten. Hoewel de empirie duidelijk het tegengestelde suggereert.

Bon, ik dacht dat het 5 jaar was, maar soit.

Die sociologen blijfen wel diegenen die de nodige achtergrondkennis hebben en rekening houden met diverse parameters.

De gewone leek is grotendeels eenzijdig in zijn/haar oordeel, en vervalt redelijk snel in verlagemeningen en vooroordelen. De emotie neemt de bovenhand, terwijl het ratio slechts een minimale rol speelt.
Ik wil natuurlijk niet veralgemenen.
Maar toch opgepast om zo maar verbanden te leggen.

filosoof · 6 mei 2008, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ho ja hoor, de link bestaat en het artikel ook.

Maar huur je eigen secretaresse misschien even in?

Dus jij poneert een "feit" (dat artikel in DS) en wie twijfelt moet je "gelijk" maar zelf bewijzen

goodwill · 6 mei 2008, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ho ja hoor, de link bestaat en het artikel ook.

Maar huur je eigen secretaresse misschien even in?

Komaan Circe,

geef gewoon die link.
Hiermee wordt je bewering bevestigd!

circe · 6 mei 2008, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Komaan Circe,

geef gewoon die link.
Hiermee wordt je bewering bevestigd!

maar zoek toch gewoon eens zelf! waarom zou ik voor jou een uur moeten zitten googelen.
als je meent dat het niet waar is, so be it!

goodwill · 6 mei 2008, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

maar zoek toch gewoon eens zelf! waarom zou ik voor jou een uur moeten zitten googelen.
als je meent dat het niet waar is, so be it!

Ik heb niet gezegd dat het waar of niet waar is.

Het is alleen zo dat het niet kan gebruikt worden als bijkomende bevestiging van jouw stelling als we de bron niet hebben.

Savatage · 6 mei 2008, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Bon, ik dacht dat het 5 jaar was, maar soit.

Die sociologen blijfen wel diegenen die de nodige achtergrondkennis hebben en rekening houden met diverse parameters.

De gewone leek is grotendeels eenzijdig in zijn/haar oordeel, en vervalt redelijk snel in verlagemeningen en vooroordelen. De emotie neemt de bovenhand, terwijl het ratio slechts een minimale rol speelt.
Ik wil natuurlijk niet veralgemenen.
Maar toch opgepast om zo maar verbanden te leggen.

Sociologen of criminologen zijn niet meer geschikt dan de gemiddelde leek om verbanden (al dan niet) af te leiden uit die gegevens. De cijfers zijn wat ze zijn.

goodwill · 6 mei 2008, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Sociologen of criminologen zijn niet meer geschikt dan de gemiddelde leek om verbanden (al dan niet) af te leiden uit die gegevens. De cijfers zijn wat ze zijn.

Ik betwijfel dit.

Een gewone leek heeft meer kans enkel rekening te houden met een eenzijdige kijk op de zaken, waardoor de kans op een verkeerd beeld sterk toeneemt.

Je kans een diepgaand onderzoek van maanden door wetenschappers, niet vergelijken met een snelle verband gelegd door een leek.

goodwill · 6 mei 2008, 10:53

circe · 6 mei 2008, 11:02

allez, tot spijt van wie het benijdt:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=94576

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

België betaalt islamitische aalmoezeniers

GENT - Tijdens de ramadan, de islamitische vastenmaand, zullen voor het eerst in België betaalde aalmoezeniers langsgaan bij gedetineerden. Hoewel de islam al jaren een erkende godsdienst is, betaalt de federale overheid pas sinds dit jaar een loon uit aan een twintigtal islamitische aalmoezeniers. Een voltijdse aalmoezenier krijgt 1.200 tot 1.400 euro per maand.
Omdat er maar achttien voltijds equivalenten zijn toegekend, zijn de uren verdeeld over 24 verschillende aalmoezeniers. Zelfs dan nog zullen die geestelijken het tijdens de ramadan heel erg druk hebben, zegt Brahim Bouhna, de Franstalige hoofdaalmoezenier. Het aantal moslims dat in België in de cel zit, wordt immers geschat op drie- tot vierduizend.

‘Vierentwintig mensen voor vierduizend gedetineerden is veel te weinig. De katholieken hebben er ook maar 25, maar zijn veel minder gevraagd dan wij. Paradoxaal genoeg vinden heel wat moslims net in de gevangenis de weg naar God terug.’
lob
http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF10092007_039

-----------------------------

Eindelijk het best bewaarde geheim uit de Belgische gevangenissen onthuld:

Hoeveel gevangenen zitten er nu weer in de cel? iets van 9.000 of zo?
en daarvan zijn er VIERDUIZEND moslims?

Gelukkig dat ze maar 5% van de bevolking uitmaken.....

goodwill · 6 mei 2008, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

allez, tot spijt van wie het benijdt:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=94576

bedankt voor de moeite.

Er zijn volgens het artikel 4000 'moslims'. We kunnen ons vragen stellen over de bronnen van de auteur van het artikel.
Wat wil je nu bewijzen ? moslim = crimineel? Er is in eerdere postings al gewezen dat je niet zomaar verbanden kan leggen.

Elke misdaad is er natuurlijk één te veel en moet bestraft worden.

Mbt moslims en gevangenissen, moet je de moeite doen om achter de cijfers te kijken.
Wat zijn de achterliggende factoren, die aanleiding geven tot deze grotere proportie ? Zeggen dat het komt omdat het moslims zijn, is aan pseudowetenschap doen.
Wat kunnen we zeggen over andere bevolkingsgroepen (vb. Oos-Europeanen)?
Wat met economische situatie van deze mensen, wat mbt arbeidskansen/ discriminatie op de arbeidsmarkt, wat mbt discriminatie in de maatschappij, wat mbt de schooluitval, wat mbt geviseerd worden, wat mbt het sneller bestraft worden met gevangenisstraf, ...

Conclusie: om een goed begrip te krijgen van wat er juist gaande is, heeft men degelijk wetenschappelijk werk nodig, waarbij allerlei achterliggende factoren mee in rekening worden genomen. Wat we zeker niet nodig hebben zijn populistische en simplistische one-liners.

Savatage · 6 mei 2008, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

Ik betwijfel dit.

Een gewone leek heeft meer kans enkel rekening te houden met een eenzijdige kijk op de zaken, waardoor de kans op een verkeerd beeld sterk toeneemt.

Je kans een diepgaand onderzoek van maanden door wetenschappers, niet vergelijken met een snelle verband gelegd door een leek.

Tijdens die maanden hebben ze de observaties uitgevoerd voor hun empirisch onderzoek, ze zijn geen maanden bezig geweest met conclusies te trekken. De conclusies uit de resultaten van een onderzoek hangen grotendeels af van de interpretatie die je er aan geeft. De interpretatie van wetenschappers klakweg overnemen en aannemen als juist is een uiterst slechte houding.

alice · 6 mei 2008, 12:31

Goodwill je bezondigt je zelf aan pseudo wetenschap denk ik.
De achterliggende factoren zoals jij dit ziet hebben helaas ook met Islam te maken.
Je levensovertuiging blijkt immers ook uit opvoeding, kijk op je medemens, normen en waarden, rolpatronen voor mannen en vrouwen, partnerkeuze en zelfs ambitie ( zeker bij jongeren)
Dat zorgt voor een onderklasse van vooral Marokkaanse jonge mannelijke Vlamingen die iedere verantwoordelijkheid bij de samenleving leggen en doof zijn voor argumenten die het eigen aandeel individueel en als bevolkingsgroep benoemen.
Je lijkt ervan uit te gaan dat 'wetenschappelijk onderzoek' dit weerlegt en daar geloof ik niet in, de samenleving biedt ontzettend veel kansen maar je moet ze ook willen nemen!

6 mei 2008, 10:53	#96
goodwill Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 25 april 2008 Berichten: 2.189	d Laatst gewijzigd door goodwill : 6 mei 2008 om 10:53.

6 mei 2008, 12:31	#100
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Goodwill je bezondigt je zelf aan pseudo wetenschap denk ik. De achterliggende factoren zoals jij dit ziet hebben helaas ook met Islam te maken. Je levensovertuiging blijkt immers ook uit opvoeding, kijk op je medemens, normen en waarden, rolpatronen voor mannen en vrouwen, partnerkeuze en zelfs ambitie ( zeker bij jongeren) Dat zorgt voor een onderklasse van vooral Marokkaanse jonge mannelijke Vlamingen die iedere verantwoordelijkheid bij de samenleving leggen en doof zijn voor argumenten die het eigen aandeel individueel en als bevolkingsgroep benoemen. Je lijkt ervan uit te gaan dat 'wetenschappelijk onderzoek' dit weerlegt en daar geloof ik niet in, de samenleving biedt ontzettend veel kansen maar je moet ze ook willen nemen!