Vlaamse hoofdstad

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

Zoals de verschillen tussen Vlamingen en Walen

Bij de bevolking? bedoel je nu Oost- en West-Vlamingen, of tóch Antwerpen inclusief?

Ja, Walen kunnen charmant zijn, Fransen ook. Maar alleen daarom is hun politieke klasse nog niet te verenigen met de Vlaamse binnen een Belgische anti-democratie (die Wallonië ook schade toebrengt).

[Cottenjé]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

In België is Anwterpen juist wél officieel Vlaams. Als men van België zou afstappen, wordt het Antwerps of weer Brabants.
Jij gebruikt provincialisme om jouw Belg zijn te promoten, ik zie er enkel redenen tegen België in.

Antwerpen is Belgische en Brabants. De provincie ligt ook tussen het Belgische Brabant en het Nederlandse Noord-Brabant. Waarom hebben ze die provincie dan niet voor alle duidelijkheid Midden-Brabant genoemd ?

[Cottenjé]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Bij de bevolking? bedoel je nu Oost- en West-Vlamingen, of tóch Antwerpen inclusief?

Ja, Walen kunnen charmant zijn, Fransen ook. Maar alleen daarom is hun politieke klasse nog niet te verenigen met de Vlaamse binnen een Belgische anti-democratie (die Wallonië ook schade toebrengt).

Inderdaad, want de Anwterpse mentaliteit is toch een geval apart.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

Antwerpen is Belgische en Brabants. De provincie ligt ook tussen het Belgische Brabant en het Nederlandse Noord-Brabant. Waarom hebben ze die provincie dan niet voor alle duidelijkheid Midden-Brabant genoemd ?

Voor een overtuigde Belg is dat toch een gemakkelijke vraag!
Moet ik daar nu zelf op antwoorden? Het gebeurde ergens in 1830.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

Het Hertogdom Limburg was één van de Nederlanden en behoorde tot de zeventien provinciën. Dus heeft ze alles te maken met de Belgische of Nederlandse provincies.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hertogdom_Limburg

en Luxemburg?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

Als het over Vlaanderen gaat dan is Brugge of Gent wel de enige optie.

U antwoordt niet. U draait rond de pot.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

Dat ze hun provincie eens een normale naam geven. Bijvoorbeeld Vlaams-Antwerpen

we kunnen gewoon de provincies afschaffen natuurlijk.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onze jonker zit schijnbaar nog ergens in de middeleeuwen vastgeroest. Van de betekenisverschuiving (reeds in de Oostenrijkse tijd) van het woord "Vlaanderen" heeft hij nog nooit iets gehoord. Belgicisten zijn duidelijk in het verleden blijven steken.

Volgens onze jonker is Nice geen Franse stad natuurlijk, want Nice behoorde historisch nu eenmaal bij een Italiaanse koninkrijk. Enz.

Wat dat eerste betreft, daar zou hij gelijk in hebben: Nissa is een Occitaanse stad

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

we kunnen gewoon de provincies afschaffen natuurlijk.

Of 3:

West-Vlaanderen, Brabant, Limburg.

interessant naar Nederlandse vereniging toe.

ofwel kantons invoeren, zoals in Zwitserland. kanton Gent, kanton Waasland, kanton Heuvelland, ... Met directe democratie uiteraard.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

Omdat de basis daar niet Vlaams, maar Brabants of Limburgs is.

Didier van den Elzas bracht de Vlaamse Leeuw naar Vlaanderen, naar Brugge, niet naar Brabant of Limburg.

Wat is dat voor iets "de basis is Vlaams"? Volgens u is Nice dus geen Franse stad, want Nice (eigenlijk Nizza) is - om uw merkwaardige woorden te gebruiken - van basis niet Frans, maar Italiaans.

De leeuw als heraldisch symbool bestond al veel eerder in Brabant dan in het graafschap Vlaanderen. "Toevallig" was het trouwens zou dat Vlaanderen dit wapen aannam juist als teken van zelfstandigheid tegenover de wettelijk leenman, nl. de koning van Frankrijk. Daartoe kijk hij over de grens, naar het naburige Brabant dat behoorde tot het Duitse Rijk. Tegelijkertijd voerde de Vlaamse graaf nieuwe grafelijke kleuren in. Ook hier "toevallig" die van het naburige Duitse Rijk, nl. zwart en geel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

Een Limburger kan wel minister-president van Vlaanderen zijn, we hebben in onze Vlaamse geschiedenis meerdere niet-vlaamse heersers gekend. Marie de Bourgongne was ook allerminst een Vlaamse en Keizer Charles V, was wel in Gent geboren, maar bleef een Spanjaard.

We hebben het wel over Vlaanderen en niet over België.

Over welke "Vlaamse geschiedenis" heeft u het eigenlijk?

Grappig dat u Karel V als "Spanjaard" omschrijft. Wat een giller!

[Cottenjé]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en Luxemburg?

Elisabeth van Görlitz, Hertogin van Luxemburg, verbond zich (echtelijk) met het huis Bourgondië en zo werd het hertogdom in 1451 een der gewesten van de Bourgondische Nederlanden. In oppervlak was het zelfs een van de grootste gewesten dat behalve het huidige Groothertogdom Luxemburg en de Belgische provincie van die naam ook bepaalde gebieden in de Eifel omvatte (bijv. de omgeving van Bitburg en Stavelot).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

Zelfs nu is er nog een Hertog van Brabant

Een geüsurpeerde titel, meer niet. Op geen enkele wijze heeft de Belgische monarchie naar het feodaal erfsysteem recht op de titels van graaf van Vlaanderen of hertog van Brabant.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

Elisabeth van Görlitz, Hertogin van Luxemburg, verbond zich (echtelijk) met het huis Bourgondië en zo werd het hertogdom in 1451 een der gewesten van de Bourgondische Nederlanden. In oppervlak was het zelfs een van de grootste gewesten dat behalve het huidige Groothertogdom Luxemburg en de Belgische provincie van die naam ook bepaalde gebieden in de Eifel omvatte (bijv. de omgeving van Bitburg en Stavelot).

dus in feite moet Luxemburg terug bij Nederland gevoegd worden? hertogdom + provincie?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

De laatste hertogin van deze tak, Elisabeth van Görlitz verbond zich (echtelijk) met het huis Bourgondië en zo werd het hertogdom in 1451 een der gewesten van de Bourgondische Nederlanden. In oppervlak was het zelfs een van de grootste gewesten dat behalve het huidige Groothertogdom Luxemburg en de Belgische provincie van die naam ook bepaalde gebieden in de Eifel omvatte (bijv. de omgeving van Bitburg en Stavelot).

Schijnbaar weet u niet dat de Bourgondische Nederlanden niet samenvallen met het huidige België. In niets hebben die trouwens met het huidige België te maken.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bourgondische_Kreits

[Another Jack]

Poederlee!

gewoon omdat het goed klinkt

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Maar je bent wel tegen een (hoogstens even kunstmatige als bestaande situatie) vereniging waarin meer logica zit?

Ik ben er niet echt tegen. Maar u moogt me toch niet verwijten dat ik me goed thuis voel in het land waar ik nu woon. Blijkbaar mag dit niet volgens sommigen. Het zal me dus een zorg wezen wat deze 'sommigen' vervolgens denken mbt tot toekomstige al dan niet haalbare politieke constructies. Maar dat neemt niet weg dat ik erop sta de Nederlandstaligen in dit land krijgen waar ze recht op hebben. Dat lijkt me evident ja.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik ben er niet echt tegen. Maar u moogt me toch niet verwijten dat ik me goed thuis voel in het land waar ik nu woon. Blijkbaar mag dit niet volgens sommigen...Maar dat neemt niet weg dat ik erop sta de Nederlandstaligen in dit land krijgen waar ze recht op hebben. Dat lijkt me evident ja.

Tof van jou.
Toch nog even wijzen op het feit dat ook ik vind dat de Nederlandstaligen niet vragen naar een eigen natieconcept of een eigen "rijkje", verre van. Maar al wat ze wel vragen is gewoonweg praktisch niet haalbaar zonder een eigen staat. Ik ben eerder burkeaans conservatief in visie en daar hoort pragmatisme bij.

Het zal me dus een zorg wezen wat deze 'sommigen' vervolgens denken mbt tot toekomstige al dan niet haalbare politieke constructies.

Toch lijkt het mij dat je vaak actief tegenwerkt (binnen de grenzen van de forumdiscussies uiteraard ).

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Tof van jou.



Toch lijkt het mij dat je vaak actief tegenwerkt (binnen de grenzen van de forumdiscussies uiteraard ).

Neen, dat is uw interpretatie. Waarschijnlijk ingegeven door uw aprioristisch denken in dit verband.

Een voorbeeld: wanneer men zegt dat België kunstmatig is, dan antwoord ik: 'ja, dat is zo''. Ik stel dan vervolgens: maar kunstmatig, dat is Vlaanderen ook'. Goed, maar als ik dat laatste als antwoord geef, dan kan dat niet want... dan ben ik een Belgicist, of dan werk ik actief tegen.

Niet erg consekwent uw redenering.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, dat is uw interpretatie. Waarschijnlijk ingegeven door uw aprioristisch denken in dit verband.

Een voorbeeld: wanneer men zegt dat België kunstmatig is, dan antwoord ik: 'ja, dat is zo''. Ik stel dan vervolgens: maar kunstmatig, dat is Vlaanderen ook'. Goed, maar als ik dat laatste als antwoord geef, dan kan dat niet want... dan ben ik een Belgicist, of dan werk ik actief tegen.

Niet erg consekwent uw redenering.

Neen die schijn van tegenwerken werp ik op vanwege andere discussiedraden, niet vanuit uw uitspraken hier.
Maar ik herhaal: schijn. Jij bent niet direct mijn vijand of zo.

Of met andere woorden: soms zeg je dingen die kunnen leiden tot het in de grond praten van een vereniging. Als ik het mij goed herinner ging het vooral over het heen en weer gooien van historicismen, waar we het best allemaal van afstappen. De enige conclusie die we kunnen trekken uit het verleden is wel die dat zowel het huidige België als het huidige Vlaanderen zeer kunstmatige begrippen zijn.