Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 mei 2008, 12:19   #81
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
De partijen die de stemming over het vreemdelingenstemrecht verloren, hebben zich er nadien ook bij neergelegd, zonder hysterisch gekrijs, zonder nazificering van de tegenstander en zonder belangenconflicten in te roepen.
had niets met een langdurig taalconflict te maken.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2008, 12:20   #82
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
had niets met een langdurig taalconflict te maken.
neen, had gewoon met democratie te maken.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2008, 13:21   #83
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
omdat jij nu toevallig deel uitmaakt van die meerderheid.
Wat wilde jij dan?
Dat de minderheid de meerderheid zijn wil kan opleggen?
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2008, 13:23   #84
Jan Meuleman
Europees Commissaris
 
Jan Meuleman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2006
Locatie: in het weldra onafhankelijke Vlaanderen
Berichten: 7.555
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Wat wilde jij dan?
Dat de minderheid de meerderheid zijn wil kan opleggen?
Dat zou ons FDF-erke wel goed uitkomen. Hij noemt dat democratie.
__________________
Ceterum censeo Belgicam delendam esse.
Het tijdperk socialisten was zo goed dat we nu geen schulden hebben, geen problemen en geen werklozen.
Jan Meuleman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2008, 13:24   #85
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.254
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker Bekijk bericht
djimi,

1. Je bent in mijn ogen wat verbeterd.

2. Ik denk niet dat ik jou ooit zie evolueren naar een Vlaams-Nationalist (en dat woordje dekt vele ladingen), maar ik merk tegenwoordig in de laatste maanden wel een meer sceptische houding tegenover de franstaligen (als politiek front dan, niet als mensen) dan ik van jou gewoon was pakweg 1-2 jaar geleden.

3. En ik merk dat niet enkel bij jou. Ik merk dat bij heel wat mensen hier die zichzelf nog steeds het links-verdraagzame labeltje geven en toch zeggen "tot hier en niet verder".

Ik kan me vergissen in jouw geval natuurlijk, maar het is iets dat me opvalt.

4. In elk geval, mocht je dan toch de problemathiek gaan zien, dan kan ik je enkel toewensen dat je een degelijke bijdrage kan leveren aan het gegeven dat het Frans tolereerbaar maar niet officieel is in Vlaanderen en dat je daar ook in gelooft.

mvg,
Jazeker
Dag Jazeker,

1. Help, daar word ik toch wat ongemakkelijk van, hoor. Wat heb ik verkeerd gedaan?

2. Ik zal inderdaad wellicht nooit 'nationalist' worden (ongeacht de lading die door dat vlaggetje wordt gedekt), omdat ik daar nu eenmaal tot�*�*l ongeschikt voor ben.
Mijn door jou waargenomen 'scepticisme' heeft alles te maken met het feit dat ik nogal gehecht ben aan fossielen uit een vervlogen tijdperk van beschaving: 'democratie', 'fair-play', 'respect voor de Grondwet' en nog zo wat van die zaken.
Bij de politici (en niet alléén de franstalige, mind you) die in ons land de dienst uitmaken bemerk ik daar helaas veel te weinig van.
Zoals je wellicht al weet ben ik voorstander van de invoering van het BROV èn van de 'fusie' van de Nederlanden tot één geheel.
I.t.t. sommige medestanders zie ik daar het liefst ook Wallonië en Luxemburg (en nog een aantal andere 'landen') toe behoren, maar ik leg me neer bij beslissingen van de meerderheid, hoewel ik natuurlijk altijd legale en loyale oppositie kan voeren.

3. Ik geef mezelf niet graag labeltjes, maar ik kan niet ontkennen dat ik wellicht eerder 'links' en 'verdraagzaam' ben dan 'rechts' en 'onverdraagzaam' (hoewel ). Maar het 'tot hier en niet verder' (géén millimeter verder) is inderdaad ook wel belangrijk.

Zoals je wel weet, ben ik leraar Nederlands, en mijn publiek zijn 'franstaligen' (nauwelijks nog 'autochtonen', en velen spreken thuis helemaal géén Frans). Ik word dus regelmatig geconfontreerd met onwetendheid i.v.m. Nederlands, Vlamingen, ... en heel vaak leidt die ontwetendheid tot afkeer, gebaseerd op angst. Afkeer op zijn beurt leidt vaak tot regelrechte haat, en ook daarmee heb ik al te maken gehad.

In een verzachte vorm uit die afkeer zich in een totaal gebrek aan interesse en respect.

Mijn werk bestaat voor een stuk uit het bevechten van de vooroordelen en de veralgemeningen die er omtrent mijzelf (als 'Vlaming'), en dus ook mijn familie en vrienden, bestaan.
Ik hoop dat ik een aantal van de toekomstige franstalige kiezers (want dat zullen mijn leerlingen vroeg of laat wel worden) op betere ideeën kan brengen, maar ik moet toegeven dat ik de toekomst wat dat betreft vaak nogal somber zie (de vooroordelen zijn erg hardnekkig, en helaas ook véél comfortabeler dan een eerlijke confrontatie met de realiteit).

Ik leg een groot deel van de verantwoordelijkheid voor die vooroordelen bij de 'elite' (politiek, cultureel) van de franstaligen, en voor een stuk ook bij 'de Vlamingen' (die echt dringend meer werk moeten maken van een betere communicatie !!!), zonder uiteraard de vooroordelen koesterende individuen zèlf te vergeten.


Als ik voor 'ménapien', 'sale flamouche' of erger versleten word, ga ik steigeren. Ik verdien die laatdunkende houding niet, en ik beschouw ze als absoluut onrechtvaardig. De enige mogelijkheid om daartegen in te gaan, is volgens mij koppig vasthouden aan mijn eigenwaarde, zonder mij daarom te verlagen tot een omgekeerde arrogantie tegenover 'de franstaligen'. Ik hoop dat ik daar in slaag.

4. Dit begrijp ik niet zo goed. Welke bijdrage verwacht je eigenlijk van mij? Ik wil graag iets doen, hoor, daar niet van, maar ik zou je toch graag willen vragen wat je precies bedoelt.


Dank bij voorbaat voor een antwoord,


vriendelijke groeten vanuit Brussel Hoofdstad/Bruxelles Capitale/Brüssel Hauptstadt (ja, dat moet er wel weer bij, hé ),


djimi
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!

Laatst gewijzigd door djimi : 14 mei 2008 om 13:26.
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2008, 13:26   #86
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
had niets met een langdurig taalconflict te maken.

Et alors?
Maakt het dan verschil waarover het gaat?
Of denk jij nog altijd dat een FDF-er zich niet te houden heeft aan beslissingen die op perfect democratische manier tot stand zijn gekomen omdat hij toevallig tot de (verliezende) minderheid behoort?
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2008, 13:44   #87
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.254
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
wat de meeste Franstaligen denken, is daarom nog niet de waarheid.

wat wel is, is dat de Franstaligen met hun onnozel gedrag veel Vlamingen recht in de armen van de Vlaams-nationalisten aan het drijven zijn.
En zolang ze d�*t niet begrijpen, zal die tendens alleen maar sterker worden.

Tot de bom barst.



Begrijp me goed: ik wil die bom niet zien barsten, wat mij betreft mag België rustig blijven bestaan, op voorwaarde (uiteraard, was ik bijna geneigd te schrijven) dat er eindelijk eens werk wordt gemaakt van de democratisering:

- één man/vrouw -> één stem (en èlke stem evenveel gewicht)

- invoering van de vrijheid van meningsuiting (alleen oproepen tot geweld, laster en eerroof moeten op wettelijke manier beteugeld kunnen worden, alle verdere inperkingen zijn een smet op het blazoen van 'de democratie', en een verkrachting ervan.)

- afschaffing van de elektronische stembusgang zoals die ons vandaag de dag opgelegd wordt

- invoering van het BROV (liefst in één grote federale kieskring, maar d�*�*r zullen sommige 'democraten' wellicht niet van willen weten)

- afschaffing van de monarchie

- afschaffing van wat voor ondemocratische 'correcties' dan ook (géén dubbele meerderheden, géén paritaire vertegenwoordigingen, géén belangenconflicten, géén alarmbelprocedures, ...)




Ofwel nemen we de democratie au sérieux, ofwel niet. Een 'gulden middenweg' bestaat in dezen niet. Elke minimale aantasting van de democratie is een eerste stap op een hellend vlak richting dictatuur, en voor je het beseft glijdt je naar beneden en is het te laat om er nog wat aan te doen !


Gelieve mij te verontschuldigen voor deze wat lang uitgevallen reactie,

djimi
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be