Minder Vlaanderen, Meer steden en provincies.

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Vandaag de dag wordt concurrentie opgelegd door bepaalde belastingsstructuren, is dat niet nog contradictorischer?

Ik zie niet in wat het ene met het andere te maken heeft, maar ik noteer dat u niet ontkent dat verplichte samenwerking contradictorisch is.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

zeker dat het geen peiling was?
Want een wetenschappelijke studie die zich niet op trend s baseert maar op de gevevns van één moment , lis niet direct betrouwbaar...

zou kunnen, maar dan nog. daarvoor moet je toch niet veel van sociologie kennen veronderstel ik?
actie= provoceren (door bv pamfletten van Reynders in heel H-V of het spreken van Frans als Vlaamse burgemeester), eisen tot gebiedsuitbreiding, weigeren om maar te spreken over staatshervorming, diabolisering van alles dat maar Vlaams ruikt, enz..

reactie= meer en meer mensen die separatistisch denken.

het zijn niet de Vlaamse partijen die het separatistisch gedachtegoed in Vlaanderen voeden hoor, het zijn de Franstaligen met FDF op kop.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Indien men de macht dichter bij de mensen wilt brengen. Waarom denkt men dan altijd aan vlaanderen. Wat denkt men aan mee bevoegdheden voor de, steden of provincies? Waarom zou men bepaalde bevoegdheden aan vlaanderen geven die beter op het niveau van de provincies worden behandeld. Vandaag de dag worden de provincies nogal tweederangs behandeld? Dient dit niet verandert te worden in het kader van lokale autonomie?

Waarom pleit ik hier niet voor alle macht aan gemeenten?
Aangezien veel gemeentes afhankelijk zijn van de stad. Veel tewerkstelling hangt ermee te samen evenals winkels, cultuur, enz. Toch als het op sociale woningen aankomt, op belastingen, op culturele gelegenheden, enz. Dan willen gemeentes niet in de kosten delen. Ze willen hun belastingen zo laag mogelijk houden ten koste van de stad waarvan ze meeprofiteren... Provincies kunnen hier een rol in spelen waarbij gemeenten aangezet worden om niet in concurrentie te gaan met de stad enz. maar elkaar juist te ondersteunen, samen te werken en aan te moedigen. In buitenland blijkt dit soort samenwerkingserbanden vaak aangemoedigd. In Belgie verdwijnt deze problematiek maar al te vaak onder andere communautaire problemen.
Praten over stadsgewesten en autonomie hiervoor is nochtans niet onrealtisch...

Uiteraard pleit ik ook nog steeds voor overkoepelende structuren die samenwerking moeten opleggen...

Als er nu één structuur is die niet overeenkomst met een sociologische werkelijkheid is het wel de provincie. Op geen enkele wijze vormt het grondgebied en de bevolking van de verschillende provincies een bepaalde sociologische eenheid die het bestaan van die provincie kan rechtvaardigen. Als er iets is waar er in een gedecentraliseerde Vlaamse staat wel nood is, is het ontwikkelen van relevante stads- en plattelandsgewesten waarbinnen gemeenten en steden kunnen samenwerken, gestimuleerd door de hogere overheid (de Vlaamse staat, of, voorlopig, het Vlaams Gewest).

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als er nu één structuur is die niet overeenkomst met een sociologische werkelijkheid is het wel de provincie. Op geen enkele wijze vormt het grondgebied en de bevolking van de verschillende provincies een bepaalde sociologische eenheid die het bestaan van die provincie kan rechtvaardigen. Als er iets is waar er in een gedecentraliseerde Vlaamse staat wel nood is, is het ontwikkelen van relevante stads- en plattelandsgewesten waarbinnen gemeenten en steden kunnen samenwerken, gestimuleerd door de hogere overheid (de Vlaamse staat, of, voorlopig, het Vlaams Gewest).

In Nederland vormen provincies een eenheid om historische en culturele redenen.Waarschijnlijk zal dat in Vlaanderen anders zijn.
ook in het Nederlandse geval is het niet perse nodig om in deze tijd provincies te zien als bestuurlijke eenheden.Veel zaken overschrijden de provincie grenzen en worden daardoor moeilijker bestuurbaar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

In Nederland vormen provincies een eenheid om historische en culturele redenen.Waarschijnlijk zal dat in Vlaanderen anders zijn.
ook in het Nederlandse geval is het niet perse nodig om in deze tijd provincies te zien als bestuurlijke eenheden.Veel zaken overschrijden de provincie grenzen en worden daardoor moeilijker bestuurbaar.

In België/Vlaanderen is dat inderdaad anders. De huidige provincies gaan immers terug op de oude Franse departementen en niet op de vroegere "staten" van de zuidelijke Nederlanden. Die departementen werden bedacht in Parijs met de uitdrukkelijke bedoeling te breken met alles wat in het verleden bestond.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In België/Vlaanderen is dat inderdaad anders. De huidige provincies gaan immers terug op de oude Franse departementen en niet op de vroegere "staten" van de zuidelijke Nederlanden. Die departementen werden bedacht in Parijs met de uitdrukkelijke bedoeling te breken met alles wat in het verleden bestond.

Hoe zagen de oude provincies/staten er uit voor de Franse tijd?

[Pelgrim]

om te beginnen bestond er al niet zoiets als de 'provincie antwerpen'.

[lombas]

Dat doet me terugdenken aan Vonck.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Iedere compromis tussen vlamingen en walen heeft er altijd op neer gekomen dat het belgische systeem ingewikkelder werd. Dit is mss niet het doel, maar wel de uitkomst.

De ingewikkeldheid was wel degelijk de hele bedoeling. Het Belgisch establishment heeft de staatshervormingen aangegrepen om wat nog reste van democratie in België te neutraliseren door een opzettelijk ingewikkelde constructie.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Niet voor een separatistische partij stemmen kan twee dingen betekenen: ofwel er tegen zijn, ofwel er geen mening over hebben.

Zever. Ik heb al voor Groen!, PVDA+, CAP en CVP gestemd. Toch ben ik separatist en stemde ook al voor N-VA en Volksunie. Wat nu met je theorietje?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door system

“Met Wallonië als het kan, zonder België als het moet”.

Mijn motto is: "Met Wallonië als het kan, zolang het maar zonder België is."

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Mijn motto is: "Met Wallonië als het kan, zolang het maar zonder België is."

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Ik zie niet in wat het ene met het andere te maken heeft, maar ik noteer dat u niet ontkent dat verplichte samenwerking contradictorisch is.

Ik begrijp dat bepaalde personen dat zo kunnen zien,
elke dag worden wij immers geconfronteerd met zulke contradicities van modernisering, wij krijgen bijvoorbeeld de natuur meer en meer onder controle en zijn daar minder afhankelijk van maar hierdoor zijn we meer afhaneklijk van allerlei technologien. Het punt is: dat bepaalde zaken contradictorisch lijken hoeft niet noodzakelijk een probleem te zijn, integendeel, in veel gevallen spreken we van vooruitgang.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

zou kunnen, maar dan nog. daarvoor moet je toch niet veel van sociologie kennen veronderstel ik?
actie= provoceren (door bv pamfletten van Reynders in heel H-V of het spreken van Frans als Vlaamse burgemeester), eisen tot gebiedsuitbreiding, weigeren om maar te spreken over staatshervorming, diabolisering van alles dat maar Vlaams ruikt, enz..

reactie= meer en meer mensen die separatistisch denken.

het zijn niet de Vlaamse partijen die het separatistisch gedachtegoed in Vlaanderen voeden hoor, het zijn de Franstaligen met FDF op kop.

De peilingen waar ik het over had waren niet sociologisch maar politicologisch,
(gewoon medeling om geen verwarring te veroorzaken )

De eerlijkheid gebiedt wel te zeggen
dat er is wel een trend in die onderzoeken om federalistischer te denken.
je zou je ook kunnen afvragen of heel dat communautair politiek gekibbel juist niet heeft geleid tot meer afkeer van politiek en de politieke onderwerpen,
ipv juist meer instemming met deze onderwerpen...

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Zever. Ik heb al voor Groen!, PVDA+, CAP en CVP gestemd. Toch ben ik separatist en stemde ook al voor N-VA en Volksunie. Wat nu met je theorietje?

De uitzondeirng bevestigt de regel (voor moesten de smileys nog niet duidelijk genoeg zijn, mopje )

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

De peilingen waar ik het over had waren niet sociologisch maar politicologisch,
(gewoon medeling om geen verwarring te veroorzaken )

De eerlijkheid gebiedt wel te zeggen
dat er is wel een trend in die onderzoeken om federalistischer te denken.
je zou je ook kunnen afvragen of heel dat communautair politiek gekibbel juist niet heeft geleid tot meer afkeer van politiek en de politieke onderwerpen,
ipv juist meer instemming met deze onderwerpen...

de mensen zien ook dat er nu enorm veel geblokkeerd wordt door België. ze zien ook dat er geen deftig beleid kan gevoerd worden omdat er steeds compromissen moeten gezocht worden voor 2 totaal verschillende landsdelen.

weet je, ik ben een overtuigd sociaal-democraat, maar de volgende verkiezingen weet ik het nog niet hoor.....

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Mijn motto is: "Met Wallonië als het kan, zolang het maar zonder België is."

Maar dat is niet het motto van de LDD blijkbaar.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de mensen zien ook dat er nu enorm veel geblokkeerd wordt door België. ze zien ook dat er geen deftig beleid kan gevoerd worden omdat er steeds compromissen moeten gezocht worden voor 2 totaal verschillende landsdelen.

weet je, ik ben een overtuigd sociaal-democraat, maar de volgende verkiezingen weet ik het nog niet hoor.....

De mensen vragen daarom meer autonomie voor de deelgebieden, niet het afscheiden van de deelgebieden.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

De mensen vragen daarom meer autonomie voor de deelgebieden, niet het afscheiden van de deelgebieden.

radicalisering kan snel gebeuren, zeker wanneer de blokkering blijft. Trouwens, 'mee autonomie' komt bij niet weinig mensen neer op: 'laat Wallonië en Vlaanderen samen beslissen wat we nog op Belgisch niveau willen doen' in plaats van 'Laat België beslissen welke bevoegdheden gedecentraliseerd worden'. In sé denken de meesten al confederalistisch, en dat is in wezen eigenlijk geen essentieel verschil met separatistisch (vraag maar aan de BUB )

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

radicalisering kan snel gebeuren, zeker wanneer de blokkering blijft. Trouwens, 'mee autonomie' komt bij niet weinig mensen neer op: 'laat Wallonië en Vlaanderen samen beslissen wat we nog op Belgisch niveau willen doen' in plaats van 'Laat België beslissen welke bevoegdheden gedecentraliseerd worden'. In sé denken de meesten al confederalistisch, en dat is in wezen eigenlijk geen essentieel verschil met separatistisch (vraag maar aan de BUB )

BUB lijkt me niet meteen de meest de betrouwbare bron om zulke zaken te analyseren