Moskeedecreet: islam gesubsidieerd door de belastingbetaler - Pagina 5

Turkje · 29 maart 2004, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Algerije, is dus volgens u een dictatuur. Was het inderdaad bijna, zoals Afghanistan onder de Taliban en Soedan onder de imams.....

U lijkt mijn punt te hebben, maar toch niet helemaal.

dorus · 29 maart 2004, 23:22

Bestaat er dan zoiets als een 'moslim-democratie'?

Noem er eens eentje!

de Vexille · 29 maart 2004, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

@TomB - waarom die aggressie tegenover de RKK? Als je vandaag de situatie bekijkt, zijn de diensten die de kerk de gemeenschap bewijst eigenlijk nog niet zo grof betaald? Ik weet niet wat jij je voorstelt bij de wedde van een priester, maar ik kan je verzekeren dat zeer velen hiervoor hun neus zouden ophalen (zeker als je ziet wat ze daar voor moeten presteren, nu de meeste priesters 3 of meer parochies moeten bedienen). Het meeste werk binnen de geloofsgemeenschappen komt eigenlijk ook neer op puur voluntariaat.

De staat doet aan outsourcing voor sommige dingen. Er is geen enkele reden aan te nemen dat zulke outsourcing een monopolie voor de kerk garandeerd. Het feit dat de katholieke kerk de opportuniteit heeft gekregen om tegen betaling van belastingsgeld wat diensten te verlenen, heeft dan ook niets met de situatie te maken.

Ik heb die 'diensten' van de kerk helemaal niet nodig, en nog minder wens ik ervoor te betalen.

Het principe is zeer simpel: Oog use --> Oog pay.

Ik heb helemaal niets tegen de kerk, jij mag geloven wat u gelukkig maakt. Ik heb echter wel iets tegen mensen die het maar normaal vinden dat ik meebetaal voor hun pleziertje.

...euh TomB... heb je echt je standplaats in de US ? Zo ja, "betaal" jij hier dan voor de kerk? Onschuldig vraagje hoor...

Het model in de USA ken ik slechts zeer oppervlakkig, dus "correct me when I'm wrong"... Is het niet zo dat zowat iedereen die een zgn. "kerk" opricht dat kan doen in de US onder een statuut dat hem/haar volledig vrijstelt van belastingen? Is het niet zo dat de kerken in de US in werkelijkheid vaak niet meer of minder zijn dan louter commerciële ventures? Is het niet zo dat de gemiddelde bedienaar van de eredienst (al dan niet in z'n eigen kristallen kathedraal) een groter inkomen heeft dan de gemiddelde manager van een zeer grote onderneming in ons land? Wat van al dat moois vloeit uiteindelijk terug naar de gemeenschap? Is er sprake van enig cultuurpatrimonium van belang dat door een geloofsgemeenschap in stand gehouden wordt?

Om maar eens te illustreren hoe Europa "ook" op dat vlak fors verschilt van het Amerikaanse model. Als je nou nog zou gepleit hebben voor het Duitse model ...

groentje · 30 maart 2004, 13:35

Erkenning=geld. Zo zijn de mores in ons land, en zolang de mores niet veranderen, moet de overheid daar consequent in zijn.
En dan kan de moslimexecutieve dat geld aan het goede doel geven, als ze het niet willen, maar zij hebben recht op een deel van de koek.
Maatschappijen veranderen, ook de onze, en moslims maken deel uit van onze nieuwe samenleving. Ik wil niet beweren, dat het de meest vlotte samenleving is, maar dat is naast de kwestie.
De overheid is het aan zijn burgers verplicht, om mee te evolueren met de maatschappij.
Hoezeer ik ook wil geloven in een vooruitstrevende Kerk, en in een Kerk die kritisch durft staan tegenover zijn eigen beginpunten, er zijn net zo goed bewegingen binnen de Kerk, die vernieuwingen tegenhouden.
Ach, religie is des mensen, ook de islam heeft dus groepen die integratie en modernisering blokkeren. Het omgekeerde geldt gelukkig evenzeer.

Werkslaaf · 31 maart 2004, 23:33

Hoe heeft de Belgische staat in de eerste plaats de Islam kunnen erkennen?!

De Koran staat vol met uitspraken die in strijd zijn met de rechten van de mens en in strijd met de Belgische grondwet.

thePiano · 31 maart 2004, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Werkslaaf

Hoe heeft de Belgische staat in de eerste plaats de Islam kunnen erkennen?!

De Koran staat vol met uitspraken die in strijd zijn met de rechten van de mens en in strijd met de Belgische grondwet.

De Bijbel ook. Toen ik nog jong was kon ik in mijn dorp (Sint Job in't Goor) bij de bakker geen brood kopen, de groentenwinkel mochten we niet binnen enz... omdat we 's zondags de kerkdienst niet bijwoonden. Nochthans was de RKK al lang erkend en kreeg ze veel geld om heidenen, zoals ik en mijn familie, te pesten en de elementaire zaken te onthouden.

Werkslaaf · 31 maart 2004, 23:40

Nog zo ene die in het verleden leeft. We hebben het over vandaag en morgen, of ga je er ook nog de farizeeërs bijsleuren?

thePiano · 31 maart 2004, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Werkslaaf

Nog zo ene die in het verleden leeft. We hebben het over vandaag en morgen, of ga je er ook nog de farizeeërs bijsleuren?

Nee, dat doe jij, door enkel de RKK te willen bedruipen. Ik moet net zoveel of zo weinig hebben van Christenen als van Moslims. Waarom moet ik dan voor de ene betalen en voor de andere niet?

thePiano · 31 maart 2004, 23:43

Ps: je vraagstelling in je poll klopt niet. Je schrijft: "Neen, België heeft nooit de islam als godsdienst gehad". We hebben die al eeuwenlang, en niet veel korter dan de RKK, die hier ook niet altijd bestaan heeft en ook een importproduct uit het middenoosten is. Kijk er de geschiedenisboekjes maar op na.

groentje · 31 maart 2004, 23:53

Nog zo ene, die denkt dat dat oh zo lang geleden is. Ik ben nu (bijna) 21, en ook ik weet nog van mensen die me scheef bekeken, omdat ik zelden naar de kerk ging.
Toegegeven, het is een uitstervend ras, nu. Maar na 200 jaar Verlichting, mag dat ook wel, denk ik.
Veel moslims komen hier toe, en komen in een maatschappij terecht, waar ze niet echt welkom zijn. En zoeken dan maar steun, bij dingen die ze wel kennen. Veel Marokkaanse migranten in ons land, zijn conservatiever dan de meeste Marokkanen in Marokko. Tja, iets wat je kent, dat evolueert niet zo hard, he.
Maar mogen daarom alle moslims over een en dezelfde kam scheren?

Werkslaaf · 1 april 2004, 00:12

Och, geef ze dan maar geld om nog meer moskeeen te zetten. 't Zal België en de integratie goed doen.

groentje · 1 april 2004, 01:36

Veel jonge moslims, zijn al veel minder moskeegangers dan hun ouders. Ze hebben ook wel wat beters te doen, op een vrijdagavond 8) . Zoals de meeste Belgische jongeren, trouwens.
Waarom ben je toch zo bang voor moskeeën? Als je antiklerikalist bent, dan moeten de vele katholieke kerkgebouwen die dit land rijk is, je nog veel meer storen. Vooral, omdat het er zoveel meer zijn. Maar daar heb je al heel wat minder tegen. Waarom? Omdat het 'van bij ons' is?

ancapa · 1 april 2004, 06:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Werkslaaf

Och, geef ze dan maar geld om nog meer moskeeen te zetten. 't Zal België en de integratie goed doen.

er is nu al een gebrek aan bouwgrond...
ze bouwen of transformeren zelf...
integatie ? neeeeeen
integrisme ? jaaaaaaaaaa

Ik zie nergens winst voor België

Werkslaaf · 1 april 2004, 09:03

Nee groentje, de meeste Belgische jongeren willen nog steeds plezier maken op een vrijdag avond.

De meeste Magrebijnse jongeren hun avond is pas geslaagd als ze de kloot hebben kunnen uithangen.

Overal waar er moslims zijn is er oorlog, in't groot of in't klein.

Heb je de Islamitische teksten al eens nagelezen? Als eens gekeken wat die zeggen over niet-moslims? Al eens nagegaan hoeveel er gesproken wordt over strijd?

Ik ben nog steeds bereid te betalen voor een VREEDZAME godsdienst die SINDS HET BETSAAN VAN BELGIË door de Belgische bevolking als godsdienst is aanvaard. Dat is een ERFGOED.

Ik ben niet bereid te betalen voor een DISCRIMINERENDE STAATSgodsdienst (inderdaad, voor de Islam is er nog steeds geen verschil tussen religie en staat, ik nodig je uit eens op de website van de AEL te kijken, zwart op wit) die tot enkele decennia geleden NIETS met België te maken had en op de koop toe in vele aspecten IN STRIJD IS MET DE GRONDWET.

Hanne · 1 april 2004, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Werkslaaf

Nee groentje, de meeste Belgische jongeren willen nog steeds plezier maken op een vrijdag avond.

De meeste Magrebijnse jongeren hun avond is pas geslaagd als ze de kloot hebben kunnen uithangen.

Overal waar er moslims zijn is er oorlog, in't groot of in't klein.

Heb je de Islamitische teksten al eens nagelezen? Als eens gekeken wat die zeggen over niet-moslims? Al eens nagegaan hoeveel er gesproken wordt over strijd?

Ik ben nog steeds bereid te betalen voor een VREEDZAME godsdienst die SINDS HET BETSAAN VAN BELGIË door de Belgische bevolking als godsdienst is aanvaard. Dat is een ERFGOED.

Ik ben niet bereid te betalen voor een DISCRIMINERENDE STAATSgodsdienst (inderdaad, voor de Islam is er nog steeds geen verschil tussen religie en staat, ik nodig je uit eens op de website van de AEL te kijken, zwart op wit) die tot enkele decennia geleden NIETS met België te maken had en op de koop toe in vele aspecten IN STRIJD IS MET DE GRONDWET.

Daar ben ik het volledig mee eens.
Maar als Groentje zo solidair wil zijn om in mijn plaats af te dokken voor de financiering van de islam, be my guest ...

groentje · 1 april 2004, 16:00

Ik heb de koran (in Nederlandse vertaling) eens gelezen, puur uit interesse. En er stonden wel zinnige dingen in.
In de bijbel lees ik ook heel wat interessante dingen, maar ook heel wat minder zinnige dingen, en zelfs gewelddadige teksten. Ooit Esther gelezen? Echt een leuk verhaaltje, het zou niet misstaan in een moderne slasherfilm, met romantische trekjes. Of de Apocalyps, niet voor kleine kindertjes.
Als je een godsdienst moet aflezen van zijn heilige boeken, dan ben ik even bang van het christendom of het jodendom, als van de islam. Alleen het boeddhisme is niet gewelddadig, maar hun passieve houding kan ook problemen veroorzaken in werkelijkheid.
Ik ken ook Marokkanen, en over het algemeen, heb ik er geen problemen mee. Toegegeven, er zijn er niet veel bij ons, maar het meeste problemen, hebben we met een paar opgeschoten boerenjongens van een naburige gemeente, die regelmatig amok komen maken op de fuiven van de chiro en klj. Geweld en moslims of Marokkanen zijn geen synoniemen van elkaar, verveelde jongeren die niets beters weten te verzinnen, kunnen wel vervelend zijn. Maar ook dat heeft niets met religie of afkomst te maken.

luc broes · 1 april 2004, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Nog zo ene, die denkt dat dat oh zo lang geleden is. Ik ben nu (bijna) 21, en ook ik weet nog van mensen die me scheef bekeken, omdat ik zelden naar de kerk ging.
Toegegeven, het is een uitstervend ras, nu. Maar na 200 jaar Verlichting, mag dat ook wel, denk ik.
Veel moslims komen hier toe, en komen in een maatschappij terecht, waar ze niet echt welkom zijn. En zoeken dan maar steun, bij dingen die ze wel kennen. Veel Marokkaanse migranten in ons land, zijn conservatiever dan de meeste Marokkanen in Marokko. Tja, iets wat je kent, dat evolueert niet zo hard, he.
Maar mogen daarom alle moslims over een en dezelfde kam scheren?

Neen natuurlijk niet. We moeten enkel de VB-ers over dezelfde kam scheren.

Werkslaaf · 1 april 2004, 20:27

Tuurlijk staan er "zinnige dingen" in de Koran, dat zou nogal straf zijn voor zo een massa geschriften. Maar het verschil is dat de koran IN STRIJD IS MET DE GRONDWET EN DE RECHTEN VAN DE MENS.

Dat kan NIET gezegd worden van de bijbel.

Ten tweede, tuurlijk zijn er hier en daar ook "goeie" Marokkanen, en tuurlijk zij ner hier en daar ook "klotebelgen".

Maar als er overal ter wereld aan vrede wordt gewerkt, terwijl de islam OVERAL TER WERELD OORLOG ZAAIT, in't groot en in't klein. Dan ga ik met de islam niet meer akkoord.

Je mag nog zoveel als je wil over die uitzonderingen praten, het is de regel die telt.

ancapa · 1 april 2004, 20:31

die beesten tekeer zien gaan in Faludja ? door de straten gesleept en als trofee opgehangen

Werkslaaf · 1 april 2004, 22:38

Yep, en dat allemaal voor Allah en de Islam.

Hmmm... vredelievende religie...

Echt eigentijds en de moeite om zeker subsidies toe te schuiven.

Uiteraard wil Robertje nu ook islamscholen oprichten... maar het katholiek onderwij doen de socialisten al decennie hun best om het kapot te krijgen.

Bekijk resultaten enquête: Moet de islam ook een gesubsidieerde religie worden?
Ja, laten we geloven in de goedheid van de mensen en hopen dat er met de subsidies geen fundamentalistische werking en zeker geen terroristen gesponsord worden.	24	25,26%
Neen, België heeft nooit de islam als godsdienst gehad. Het is pas de laatste decennia dat de moslims in massa overwaaien. Dit hoeft niet aangemoedigd te worden en zal zeker de integratie niet bevorderen.	71	74,74%
Aantal stemmers: 95. Je mag niet stemmen in deze enquête

31 maart 2004, 23:43	#89
thePiano Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 augustus 2002 Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman Berichten: 18.172	Ps: je vraagstelling in je poll klopt niet. Je schrijft: "Neen, België heeft nooit de islam als godsdienst gehad". We hebben die al eeuwenlang, en niet veel korter dan de RKK, die hier ook niet altijd bestaan heeft en ook een importproduct uit het middenoosten is. Kijk er de geschiedenisboekjes maar op na. __________________ "Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is." (Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)

1 april 2004, 20:31	#99
ancapa Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 oktober 2003 Locatie: Vlaams Brabant Berichten: 20.121	die beesten tekeer zien gaan in Faludja ? door de straten gesleept en als trofee opgehangen __________________ Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.

29 maart 2004, 23:22	#82
dorus Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 2.829	Bestaat er dan zoiets als een 'moslim-democratie'? Noem er eens eentje!

30 maart 2004, 13:35	#84
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	Erkenning=geld. Zo zijn de mores in ons land, en zolang de mores niet veranderen, moet de overheid daar consequent in zijn. En dan kan de moslimexecutieve dat geld aan het goede doel geven, als ze het niet willen, maar zij hebben recht op een deel van de koek. Maatschappijen veranderen, ook de onze, en moslims maken deel uit van onze nieuwe samenleving. Ik wil niet beweren, dat het de meest vlotte samenleving is, maar dat is naast de kwestie. De overheid is het aan zijn burgers verplicht, om mee te evolueren met de maatschappij. Hoezeer ik ook wil geloven in een vooruitstrevende Kerk, en in een Kerk die kritisch durft staan tegenover zijn eigen beginpunten, er zijn net zo goed bewegingen binnen de Kerk, die vernieuwingen tegenhouden. Ach, religie is des mensen, ook de islam heeft dus groepen die integratie en modernisering blokkeren. Het omgekeerde geldt gelukkig evenzeer.

31 maart 2004, 23:33	#85
Werkslaaf Burgemeester Geregistreerd: 27 februari 2004 Berichten: 592	Hoe heeft de Belgische staat in de eerste plaats de Islam kunnen erkennen?! De Koran staat vol met uitspraken die in strijd zijn met de rechten van de mens en in strijd met de Belgische grondwet.

31 maart 2004, 23:40	#87
Werkslaaf Burgemeester Geregistreerd: 27 februari 2004 Berichten: 592	Nog zo ene die in het verleden leeft. We hebben het over vandaag en morgen, of ga je er ook nog de farizeeërs bijsleuren?

31 maart 2004, 23:53	#90
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	Nog zo ene, die denkt dat dat oh zo lang geleden is. Ik ben nu (bijna) 21, en ook ik weet nog van mensen die me scheef bekeken, omdat ik zelden naar de kerk ging. Toegegeven, het is een uitstervend ras, nu. Maar na 200 jaar Verlichting, mag dat ook wel, denk ik. Veel moslims komen hier toe, en komen in een maatschappij terecht, waar ze niet echt welkom zijn. En zoeken dan maar steun, bij dingen die ze wel kennen. Veel Marokkaanse migranten in ons land, zijn conservatiever dan de meeste Marokkanen in Marokko. Tja, iets wat je kent, dat evolueert niet zo hard, he. Maar mogen daarom alle moslims over een en dezelfde kam scheren?

1 april 2004, 00:12	#91
Werkslaaf Burgemeester Geregistreerd: 27 februari 2004 Berichten: 592	Och, geef ze dan maar geld om nog meer moskeeen te zetten. 't Zal België en de integratie goed doen.

1 april 2004, 01:36	#92
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	Veel jonge moslims, zijn al veel minder moskeegangers dan hun ouders. Ze hebben ook wel wat beters te doen, op een vrijdagavond 8) . Zoals de meeste Belgische jongeren, trouwens. Waarom ben je toch zo bang voor moskeeën? Als je antiklerikalist bent, dan moeten de vele katholieke kerkgebouwen die dit land rijk is, je nog veel meer storen. Vooral, omdat het er zoveel meer zijn. Maar daar heb je al heel wat minder tegen. Waarom? Omdat het 'van bij ons' is?

1 april 2004, 09:03	#94
Werkslaaf Burgemeester Geregistreerd: 27 februari 2004 Berichten: 592	Nee groentje, de meeste Belgische jongeren willen nog steeds plezier maken op een vrijdag avond. De meeste Magrebijnse jongeren hun avond is pas geslaagd als ze de kloot hebben kunnen uithangen. Overal waar er moslims zijn is er oorlog, in't groot of in't klein. Heb je de Islamitische teksten al eens nagelezen? Als eens gekeken wat die zeggen over niet-moslims? Al eens nagegaan hoeveel er gesproken wordt over strijd? Ik ben nog steeds bereid te betalen voor een VREEDZAME godsdienst die SINDS HET BETSAAN VAN BELGIË door de Belgische bevolking als godsdienst is aanvaard. Dat is een ERFGOED. Ik ben niet bereid te betalen voor een DISCRIMINERENDE STAATSgodsdienst (inderdaad, voor de Islam is er nog steeds geen verschil tussen religie en staat, ik nodig je uit eens op de website van de AEL te kijken, zwart op wit) die tot enkele decennia geleden NIETS met België te maken had en op de koop toe in vele aspecten IN STRIJD IS MET DE GRONDWET.

1 april 2004, 16:00	#96
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	Ik heb de koran (in Nederlandse vertaling) eens gelezen, puur uit interesse. En er stonden wel zinnige dingen in. In de bijbel lees ik ook heel wat interessante dingen, maar ook heel wat minder zinnige dingen, en zelfs gewelddadige teksten. Ooit Esther gelezen? Echt een leuk verhaaltje, het zou niet misstaan in een moderne slasherfilm, met romantische trekjes. Of de Apocalyps, niet voor kleine kindertjes. Als je een godsdienst moet aflezen van zijn heilige boeken, dan ben ik even bang van het christendom of het jodendom, als van de islam. Alleen het boeddhisme is niet gewelddadig, maar hun passieve houding kan ook problemen veroorzaken in werkelijkheid. Ik ken ook Marokkanen, en over het algemeen, heb ik er geen problemen mee. Toegegeven, er zijn er niet veel bij ons, maar het meeste problemen, hebben we met een paar opgeschoten boerenjongens van een naburige gemeente, die regelmatig amok komen maken op de fuiven van de chiro en klj. Geweld en moslims of Marokkanen zijn geen synoniemen van elkaar, verveelde jongeren die niets beters weten te verzinnen, kunnen wel vervelend zijn. Maar ook dat heeft niets met religie of afkomst te maken.

1 april 2004, 20:27	#98
Werkslaaf Burgemeester Geregistreerd: 27 februari 2004 Berichten: 592	Tuurlijk staan er "zinnige dingen" in de Koran, dat zou nogal straf zijn voor zo een massa geschriften. Maar het verschil is dat de koran IN STRIJD IS MET DE GRONDWET EN DE RECHTEN VAN DE MENS. Dat kan NIET gezegd worden van de bijbel. Ten tweede, tuurlijk zijn er hier en daar ook "goeie" Marokkanen, en tuurlijk zij ner hier en daar ook "klotebelgen". Maar als er overal ter wereld aan vrede wordt gewerkt, terwijl de islam OVERAL TER WERELD OORLOG ZAAIT, in't groot en in't klein. Dan ga ik met de islam niet meer akkoord. Je mag nog zoveel als je wil over die uitzonderingen praten, het is de regel die telt.

1 april 2004, 22:38	#100
Werkslaaf Burgemeester Geregistreerd: 27 februari 2004 Berichten: 592	Yep, en dat allemaal voor Allah en de Islam. Hmmm... vredelievende religie... Echt eigentijds en de moeite om zeker subsidies toe te schuiven. Uiteraard wil Robertje nu ook islamscholen oprichten... maar het katholiek onderwij doen de socialisten al decennie hun best om het kapot te krijgen.